Paavalin "vallan" alaisuuden merkki

Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;

mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.

Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva;

eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.

Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä. (1.Ti.2:11 – 1.Ti.2:15)

Paavali oli tunnetusti juutalainen fariseus ja kun hän kääntyi uskomaan Jeesukseen. Hän toi koko VT:n tietämyksen Kristinuskolle ja Kristinkansalle. Paavali opettaa kirjeissään Korinton srk:nalle ja Timoteukselle ”vallan alaisuudesta”. Kuten huomaamme Paavalin opetus nousee luomisesta. Jossa Aatami sanoo ” Tämä on nyt luu minun luistani ja liha minun lihastani: häntä kutsuttakoon miehettäreksi, sillä hän on miehestä otettu” (1Ms2.:23) ja edellisessä jakeessa Aatami on nimennyt eläimet, jotka Jumala toi Aatamin eteen.

Paavalin ajatus nousee myös paratiisissa tapahtuneesta syntiinlankeemuksesta, jossa Paavali kertoo, että nainen petettiin. Aatami lankesi samaan syntiin naisen kautta ”Niin Herra Jumala sanoi vaimolle mitäs olet tehnyt? vaimo vastasi – käärme petti minut ja minä söin (1Ms3.:13). Syntiin lankeemuksen jälkeen Jumala kartoitti Aatamin ja naisen pois paratiisista, ”ja mies antoi vaimolleen nimen Eeva hänestä tuli "kaiken elävän äiti".

Hawwa sana muistuttaa Haj sanaa joka tarkoittaa "elävä" >> voidaan kääntää myös ”kaikkien elävien äiti”. Sama teema löytyy 2Kor 11: 2-4. Raamatun jakeita: Ef.5:27,Kol.1:28.

Jos Paavalin ”vallan” alaisuuden teema on joidenkin mielestä tasa-arvottomuutta, meidän tulee muistaa Kuka antoi ”vallan” alaisuuden merkin ihmisille, uskoville, seurakunnille – Jumala. Oman sanansa kautta ja jos Paavali on tässä asiassa väärässä.(Olen ymmärtänyt feministi teologien –poistavan patriarkaalisia tekstejä Raamatusta) ja muuttavat näin Raamattua. Onko silloin enää kyse Raamatusta? Jos emme usko miesten ja naisten erilaisuuteen ja eri tehtäviin olemme unohtaneet tyystin Genesiksen opetuksen. Raamatussa me tiedämme, että aina kun joku henkilö, Jumala antoi jollekin uuden nimen – se kuvasi ”auktoriteetti” asemaa, suhteessa nimen antajaan ja nimen saajaan. Jumala antoi uusia nimiä monille:

Abram – Aabraham

Sarai – Saara

Jaakob-Israel

Näin toimi Jeesuskin. Israelin kansaa pakkosiirrettiin. Daniel+muut saivat uudet nimet. Historiasta tiedämme, että Rooman aikana yleensä poika kantoi isän nimeä ja isä (saattoi valita monista pojista monien vaimojensa keskeltä yhden pojan jonka – nimesi omalla nimellä ja koko perintö, omaisuus , arvo(yleensä sotilaallinen) siirtyi pojalle .Moniavioisuus oli yleistä. Siksi esim. monien keisarien nimissä on lukusanoja – lapsia tuli niin paljon, että ne vain numeroitiin!

Sitten kotimaahan, on hyvin yleistä, että miehen sukunimi tulee yhteiseksi sukunimeksi ja jälleen suku kantaa miehen sukunimeä.

Joten miten voidaan antaa maaliselle oikeuskäytännölle sellainen valta, että se romuttaa, Kirkkojen ja uskonnollisten yhdyskuntien autonomisuuden? – Autonomisuus on annettu lain nojalla eli voiko maallinen laki antaa hengellisen ”vallanalaisuuden merkin”, ”aseman”, statuksen? mielestäni ei voi. Vaan se on Jumalan annettava, miten sitten Kirkot ja kirkkojen "viisaat päättäjät" tekevät tässä kompromissin maallisen lain kanssa? Silloin heidän tulee olla sokeita sille jonka vallassa he ovat – maallisen lain. Tätä voidaan kutsua myös uskonnollisuuden henki, uskonnollisuus – mutta siinä ei ole Pyhän Hengen tuoksua eikä voimaa! Uskonnollisuus on solidaarinen kaikille, jotka uskovat sen valheen Kts. (2kor.11:2-4) ja tämän valheen isä on saatana.

Yhteenveto: Jos Paavalin ja muutamat Raamatun jakeet tulee muuttaa yhteisen hyvän vuoksi , meillä ei ole sitten käsissä Jumalan Pyhän Hengen inspiroima Raamattu. Vaan meillä itsevalittuja Raamatun totuuksia ja itse rakennettu oppirakennelma. So. naispappeus on ”valhe” joka on eisegeesin kanssa yhdistetty Raamattuun.

Mutta nainen tulee pelastumaan yhtäläisesti Jeesukseen uskomalla, mutta Pappeuden tehtävää naisella ei Raamatussa ole!

Lähteet: Raamattu ja David Pawson (Raamattu avautuu 1 s.37-38) + yleissivistys

Olen kuluneen kevään aikana ihmetellyt monia asioita. Mitä pitäisi tapahtua sellaisille uskoville (Jeesukseen Kristukseen) jotka n. 4 vuotta sitten varoittivat erästä seurakuntaa hyvin selkeästi, että ”hengellinen kirja” jota käsiteltiin seurakunnassa osoittautuisi suurilta osilta New Age - uskonnon hapattamaksi kirjaksi.

Mitä silloin pitäisi tapahtua – pitäisikö joillekin nuorille aikuisille osoittaa selkeästi anteeksi pyyntö – emme kuunnelleet teitä vaikka olisi pitänyt. Lainatakseni uskon veljen käyttämää sanontaa ”Uusi Paradigman” aika on tullut tai oikeastaan se on jo vaikuttanut jo 80-luvulta asti.

Se on New Age uskonnon pyrkimys Kristinuskon sisälle ja on hyvin valitettavaa, että ne vaikutusvaltaiset uskovat jotka ottivat tämän iloiten vastaan ovat myyneet itsensä kovalla hinnalla saatanan ansaan. Esimerkkinä on Rick Warren joka kirjassaan (tavoitteena elämä) kirjoittaa s. 110 ystävästään Gary Thomaksesta , joka on kirjoittanut kirjan nimeltä (pyhät polut) mutta surullisinta on se tosiasia, että Thomaksen ”polut” eivät ole niin pyhiä kuin hän väittää kts. itse

http://www.lighthousetrailsresearch.com/blog/index.php?p=844&more=1&c=1

Minulla herää vain yksi kysymys voiko tämä olla sattumaa vai tarkoin suunniteltua, Rick Warrenin osalta (?) tai miksi siitä nousee niin iso haloo,että kun kysyy tai erehtyy puhumaan Uskovan velvollisuutta –koetella ja tutkia Raamatulla nämä uudet ”megatrendit” – niin aina saa nenilleen tai näpeilleen , mutta eikö Britney Spears laula ” oops i did it it again”

P.s Tein vuosia sitten suuren virheen, etten riittävästi tuonut asiaa esille ja joidenkin mielestä oli virhe kertoa siitä.

Todd Bentleyn – enkeli hömppä – tulee samasta kundalini hömpästä. ja tähän loppuun kevennys Oliko Paavali pragmaattinen? Kts. tämä http://herescope.blogspot.com/2008/05/nicodemus-leaders.html

Tasa-arvo ja Raamattu

"Tämä opetus koskee avioliiton sisäisiä suhteita. Huomioi: "miestään". Onko oikein laajentaa Paavalin neuvot avioliitosta laajemmalle? Et varmaankaan sovella 1 Kor. 7:4 muuhun kuin aviopuolison suhteeseen? Miksi sitten sovellat 1 Tim. 2:12?"

Mutta eikö muka Paavali anna tuossa edellä jakeissa (8-9) ohjeita jumalanpalvelukseen? ja joissakin kokoontuminen tapahtui uskovien kotona..

Viittasit tuolla aiemmassa kohdassa, että "usko ei ole joka miehen" mutta eihän tämä mitenkään pois sulje sitä ajatusta ,että nainen ei pelastuisi - :) aika huvittava ajatus - ja painottahan Paavalikin ,että monien hurskaiden naisten uskonvaelluksella on voitettu monia miehiä:)

Muttaen pysty toimimaan sitä omatuntua ja vakaamusta vastaan joka nousee Raamatusta ja Paavalin opetuksista ja siitä esiymmärryksestä mikä minulla on - olen nuori uskova ja tahdon palvella Jumalaa! Hänen kutsumallaan tavalla - mutta näen sen kyllä vaikeaksi ja ehkäpä jopa haasteelliseksi , kun katsoo esim. Ev. lut. kirkon Johdon käytäntöjä

- joissa lakia käytetään ilman sen toimivaltaa - en pysty olemaan tuollaisella lain väärälle käytännölle kuuliainen – Esim. Peruslakiin on kirjattuna:

Suomen perustuslaki

Pääartikkeli: Suomen perustuslaki

Suomen perustuslain (731/1999) 11 §:n mukaan

”Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus. Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen.”

Eli tuossa perustuslaissa on kirjattuna se oikeus olla osallistumatta omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen ja tarkoittaa nimenomaan sitä millään uskonnollisella yhdyskunnalla ei ole oikeutta pakottaa - hyväksymään naispastorisutta.

Koska on mahdollista että Seurakunnassa tapahtuu vastaava tilanne kuin täällä http://vpoyhtari.blogspot.com/2008/03/piispat-aliarvioivat-uskonnollista.html

ja tuohon Piispuuteen ei tarvita kuin Kirkko joka haluaa noudattaa tasa-arvolaki ja sen läpi saattamiseksi muutamia "viisaita arvostettuja miehiä" Ja hupsista meillä on käsillä Ev.lut Kirkon johto malli ilman Piispan sauvaa ja piippaa , mutta sama ajatusmalli. Omassani kotikirkossa nimittäin tapahtuu näin. Hups – ”Yksi on ylitse muiden” ja siis niin , ettei vanhimmiston tehtävä toimi Raamatullisesti. Siksi arvostan suunnattomasti helluntailaisuudessa olevaa vanhimmistoa , mutta ilman Helluntaikirkkoa :) koska Juuri se, että haluamme kaiken olevan samalla tavalla kuin veljillä ja sisarilla luterilaisuudessa -ei välttämättä ole Raamatusta vaan tulee kauniista ja ylevästä Korkeasta ja oikeaopillisuuden mekasta - itse pyhältä Paavilta -------------

Raamattu on kaapattu 92 käännöksellä (liberaalit)

pappeus on kaapattu tasa-arvolailla (feministit)

avioliitto on murennettu – (sateenkaariarvoilla ja lailla ei saa syrjiä)

seurakunnat - Kirkoilla (tarvitaan iso Kirkko (2.Sam.7.1-29)(Matt. 24:2)

mitä siis on Jäänyt? usko Jeesukseen Kristukseen

ja Raamattu 33/38

1 Ja Jeesus lähti ulos pyhäköstä ja meni pois; ja hänen opetuslapsensa tulivat hänen tykönsä näyttämään hänelle pyhäkön rakennuksia.

2 Niin hän vastasi ja sanoi heille: "Ettekö näe näitä kaikkia? Totisesti minä sanon teille: tähän ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta."(Matt. 24:2)

(2. Moos. 12:1-51)

Hyvä Kirja Pagan Christianity Frank Viola ja George Barna (kirja voi muuttaa käsityksesi pappeudesta:)

Johtajuus Herrassa VS Monoliitti johtaja

"Karismaattinen" johtajuus

Karismaattisella johtajalla on Jumalan antamia lahjoja ja hän on herkkä Pyhälle Hengelle. Jumala innoittaa ja lohduttaa ja johdattaa kansaansa karismaattisten johtajien avulla. Karismaattinen johtaja sytyttää yhteisen näyn ja innostaa seurakunnan toimimaan. Seurakunta tunnistaa ne joille Jumala on antanut lahjoja ja jotka Hän on nostanut johtotehtäviin. Se vaistoaa Jumalan heille antaman näyn, johdatuksen ja arvovallan. Voimakkaasti vaikuttavan seurakunnan pastori tarvitsee eniten johtajan, paimenen, opettajan ja evankelistan lahjoja. Johtaminen on Jumalan antama erityiskyky, jonka avulla pastori kykenee asettamaan Jumalan tahdon mukaisia tavoitteita ja kertomaan nämä tavoitteet toisille sillä tavoin, että he alkavat tehdä vapaaehtoisesti työtä näiden tavoitteiden saavuttamiseksi sopusoinnussa toistensa kanssa ja tuoden Jumalalle kunniaa.

Seurakunta tarvitsee välttämättä lahjakasta johtajaa kasvaakseen ja vahvistaakseen tietoisuutta seurakunnan näystä, tavoitteesta ja vaikutuksesta ympäristöönsä. Paimenen ja opettajan lahja rakentaa seurakuntaa. Tämä Jumalan antama lahja auttaa johtajaa huolehtimaan uskovien hengellisestä terveydestä ja hyvinvoinnista. Evankelistan lahja on tärkeä, koska seurakunnan tehtävänä on tavoittaa seurakunnattomia. Evankelioimisen lahja on erityinen kyky kertoa evankeliumi ei-uskovalle niin, että heistä tulee Jeesuksen opetuslapsia ja seurakunnan vastuullisia jäseniä. Seurakunnan johtaja tarvitsee myös apostolin ja profeetan lahjoja sekä hallinnollisia kykyjä. Jos pastorilta puuttuu joitakin näistä kyvyistä, häntä täydentämään voidaan palkata apulaisjohtaja. (Ote kirjasta Linus J. Morris Seurakunnan läpimurto s. 294–295)

Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,

tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,

kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,

ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;

vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,

josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on. (Ef. 4:11–16)

Tuossa edellä otetussa kohdassa huomaamme, että Seurakunnan johtavasta pastorista tehdään vääjäämättä Hengellinen jättiläinen. Se on minusta aika tavalla outoa, että yhdessä Jumalan kutsumassa miehessä on nuo kaikki lahjat, mitä siis on mainittuna tuossa Linuksen kirjassa.

Miettiessäni pelastumattomien tilannetta maallistuneessa maassamme me tulemme seurakuntina AINA tarvitsemaan niitä jotka Jumala kutsuu Evankelistoiksi. Olen itse saanut tuntea sen miltä tuntuu kun tällainen Jumalan armoittama ”Evankelista ja ehkäpä profetaallinen julistaja – ikään kuin kykenee kaivamaan sydämen salat esille ja kun Pyhä Henki on ne nostanut mieleen, että Uskova ymmärtää tuo Evankelista puhuu sinulle Minun sanoja. Eräässä yhteydessä sanoinkin – ettei tuollainen ”salaisuuksien paljastamien” sovi ”profetaallisen” henkilön elämään – siinä Jumalan läsnäolon edessä tuntee itsensä alastomaksi, mutta silti se tuntuu turvalliselta. Taivaan Isä on hyvä lapsilleen.

Mutta sitten olen myös saanut tuntea sen nahoissani, kun johtavassa asemassa oleva henkilö ikään kuin rypistää isolla hengellisen Jättiläisen kädellä – mahdollisuuden hengelliselle kasvulle (ehkäpä lihamme vaikuttivat yhdessä tässä tapahtumassa) ja tämän lisäksi eri näkemykset Pyhän Hengen antamista lahjoista (kun vein Kielillä puhutun ja samaisesta tulkinnan Johtajalle) ja jälleen kaava oli lähes sama Isolla Hengellisellä Kädellä – hän repi mahdollisuuden siihen, että se voisi olla Jumalasta. Mutta iloitsen siitä, että Jumala puhuu Profeettojensa kautta:

Minä Jeesus olen sinun kanssa! Tule esiin ja rohkeasti sano sanat mitkä Minä sinulle annan. Silloin jotain liikahtaa sydämestäni, katkeruuden siemen ei saanutkaan kasvu tilaa. Pyhä Henki kitki sen juurineen pois. Tässä me olemme heikkoja lihamme tulevat yleensä esiin kun meillä on kiistoja ja erimielisyyttä, Mutta Jumalalla on aina viimeinen sana.

Tässä on opetus tähän aiheeseen. Älkäämme kasvako Hengellisiksi Jättiläisiksi,

Älkäämme käyttäkö Isoa Hengellistä Kättä lyömiseen vaan siunaamiseen ja jossain vaiheessa olisi hyvä kuulla. Anteeksi minä olin väärässä ja tässä esimerkissä on sisällä se viisaus. Johtajien tulee osata pyytää anteeksi heidän toimiessa väärin ja tämä johtaa siihen, että kun seurakuntalaiset näkevät sen tapahtuvan seurakunnan kokouksessa ja he voivat näin oppia luottamaan sen, että – hei toi sittenkin osaa rakkauden pelisäännötkin ja rakkautta on ruiskutettu suoraan kipeisiin haavoihin ja pohja luottamukselle voi rakentaa parannuksen siemenellä

Monoliitin kita VS Joh 17:21

Tässä on Markku koiviston saarna -
[b]pelosta
vapauteen:http://www.saarna.net/saarna.php?id=137[/b]

Minusta Markku puhuu asiaa, mikä oikeastaan meitä pelottaa?

Jumalako ? Miksi? Suurimpana ihmetyksenä , mulle itselle on tämä seurakunnassamme tapahtuva - "nämä ovat meidän lampaita ajatus" Kuka oikeastaan omistaa kaikki suomessa olevat uskovat - onko ne seurakuntien ja Kirkkojen omasuutta? Minusta eivät ole , vaan kuulumme kaikki Jeesukselle , Jeesus omistaa meidät:)

Meitä pelottaa toiset uskovat ja minua "pelottaa Seurakunta kasvu hinnalla millä hyvänsä-aate" kts.tässä .

[b]http://koti.mbnet.fi/hulk/lainaukset/kirkonkasvu.html[/b]

Sitten ajatuksiini tulee mitä olimme alussa siis millainen oli vapaakirkollinen liikehdintä -ennen seurakunnallistumista ja kirkollistumista, olimme yhteiskristillinen.

Lorb Radstock oli vapaakirkollisuuden perustaja:

Radstock tuli englannista , vuonna 1879 (sata vuotta ennen syntymääni:)
Sitten vaikka suomalaisina parjaame Ruotsalaisia on , vapaakirkollisuuden perustajissa A.F Tiselius ja J.K Karlberg ja näiden työn jatkajana on kotimaisia jatkajia F.W Lönnbeck , Antti mäki , H Braxen... ym.ym

ja S.S Salmensaari kirjassaan Suomen Vapaakirkko painotta Lordi Radstockin vaikutusta , liikehtimisen voimistuminen , sitten Suomen Vapaan Lähetyksen muodostuminen ja vihdoin Suomen Vapaakirkon järjestäytyminen

Lordi Radstockin vaikutus voidaan havaita kolmelle tavalla:

1. Herätys ja sen jatkuminen Helsingissä
2.Yhteyden syntyminen eri "vapaiden herätyspiirien" kesken
3.Allianssisuus

Sitten tulee mielenkiintoinen kohta , R. saamat seurakunta vaikutteet

Plymouth veljet(nuoruuden vaikutus) Perustaja Nelson darby (anglikaani)
Seurakunnallinen järjestys hylättiin
invidualistinen korostus

Keswick -liike (hengellinen koti) keswickissä pidetyt hengellisen elämän syventymispäivät. liikkeen alullepanija R.P Smith
-herätys ja pyhitysliike
-pyhityskokemus ja Hengellä täyttyminen uskolla omistettuna puhdistaa synnistä.

Allianssiliike
Perus. 1845 Liverpoolissa protestanttien kristittyjen yhteistyöelimeksi.

Kuinka moni seurakunnassamme on syntynyt vapaakirkolliseen perheeseen? Tulevaisuudessa enemmän tulee muista kirkkokunnista ja kadulta.

Päämääränä oli Kristuksen ruumiin yhteys , edistää veljesrakkautta ja luoda yhteyttä sekä yksimielisyyttä Kristuksen seuraajien kesken eri maissa (ompa siisti idea tohon aikaan nähden.

VAPAAKIRKOLLISTA LIIKETTÄ ON ALUSTA LÄHTIEN SÄVYTTÄNYT ALLIANSSIMIELISYYS , KRISTITTYJEN YHTEYTTÄ KOROSTAVA PAINOTE! (missä se on nyt?)

"Suomen vapaakirkollinen liike tahtoi toteuttaa ja puolusti kaikkien TODELLISTEN kristittyjen laajaa yhteyttä , jossa erilaiset OPINKÄSITYKSET jäävät syrjään ja ihmisen OMAKOHTAINEN JA OIKEA JUMALASUHDE TÄRKEIn... Tässä pyrkimyksessä on ollut vapaakirkollisen liikkeen voima , ylläpitävä voima ja samalla sen alituisesti tuntuva heikkous"

Toiminnallisuus hallitsi alkuvapaakirkollisuutta enemmän kuin opillisuus .Sen tavoitteena oli ennemmin silloisen kirkon(Ev.Lut) uudistaminen kuin oman liikkeen luominen (nyt on toisinpäin pitää rakentaa Kirkkoa , ja ehkä oudoilla tavoilla) kir, Antti Mäkinen kirjassaan "Vapaakirkollinen liike Suomessa" kuva suhdetta vapaakirkollisten suhdetta kirkkoon:

"Eivät sen ajan vapaakirkolliset ajatelleet kirkollisia kysymyksiä yleensä kirkkopolitiikan kannalta, He vaan tunsivat sydämissään Kristuksen rakkauden vaatimusta työskennellä kansamme keskuudessa sielujen pelastumiseksi. Joko tälläinen työskentely tapahtuisi kirkossa tai sen ulkopuolella oli heille vähemmän arvoista. Pääasiana heille oli syntisen kääntyminen ja pelastus......"


Vuosi 1886 oli allianssivuosi: Helsinkiin valmistui Allianssitalo korkeanvuoren kadulle ja Tampereella pidettiin allianssikokous, osaanottajia oli 294 joista pappeja oli 26. Mukana oli Porvoon piispa K.H. Alopeaus , joka toimi puheenjohtaja. Odotukset allianssiaatteen etenemisestä olivat korkealla jota heijastaa F.WLönnbeckin lausunto Tro och Lis-lehdessä:

"tuskin voitanee sanoa sitä liioittelemiseksi, kun lausumme , että tämä totuus... on eräässä merkityksessä käänteen muodostava Suomen kirkon(Ev.lut) historiassa.. jää on nyt, toivokaamme luottamuksella murrettu ja tie avattu mahdollisuudelle , että kaikki Kristuksen tunnustajat yhtyisivät molemminpuoliseen tunnustukseen perustuvan rakkauteen ja yhteistyöhön"

sitten lehdistössä alkoi kivaskeskustelu: pahennusta herättivät F.W Lönnbeckin alustus " Kirkon uudesta syntymisen ehdoista" ja E Björkheimin mielipiteet eriuskolaisuudesta. Jotkut kokivat että "vapaakirkollisten käytös oli kuitekin siksi YLIMIELINEN ja TUOMITSEVA , että kaikille selvisi , etteivät rauhaa tavoitelleet vaan riitaa" (Osmo Tiililä: emt s.68)

Olemmeko oppineet mitään mennesitä vuosista ja tekemistämme virheistä? vai olemmeko vain ylpeitä? ja se on synti siinä missä muutkin. "Ylpeys käy lankeemuksen edellä"

Itse ajattelen omaa suhdettani tähän srk:hon -se on todella ohut , Mutta Suhde Jeesukssen on vahva. ja viimeyönä nukahdin klo 3- ja aamulla laitoin viestin vaimolleni - helpottaisiko se oloani , jos eroaisin ? Mitä mieltä te olette?

Joh 17:1 Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;
Joh 17:2 koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
Joh 17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Joh 17:4 Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.
Joh 17:5 Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan.
Joh 17:6 Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin.
Joh 17:7 Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta.
Joh 17:8 Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.
Joh 17:9 Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka sinä olet minulle antanut, koska he ovat sinun -
Joh 17:10 ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun - ja minä olen kirkastettu heissä.
Joh 17:11 Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.
Joh 17:12 Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
Joh 17:13 Mutta nyt minä tulen sinun tykösi ja puhun tätä maailmassa, että heillä olisi minun iloni täydellisenä heissä itsessään.
Joh 17:14 Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
Joh 17:15 En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
Joh 17:16 He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
Joh 17:17 Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
Joh 17:18 Niinkuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;
Joh 17:19 ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
Joh 17:20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
Joh 17:21 [b]että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt. [/b]
Joh 17:22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä -
Joh 17:23 minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
Joh 17:24 Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani, että he näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista.
Joh 17:25 Vanhurskas Isä, maailma ei ole sinua tuntenut, mutta minä tunnen sinut, ja nämä ovat tulleet tuntemaan, että sinä olet minut lähettänyt.
Joh 17:26 Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."

Tuossa vahvistetussa kohdassa on koko ydin -ihmisten voittamiseksi Jeesuksella ja seon yhteiskristillisyys , Jeesuksessa , Sanassa , Pyhässä Hengessä ja Kaiken voittavassa Rakkaudessa. Miksi sitä on niin vaikea tajuta siellä -"Opillisuuden hierarkisuuden Monoliitin Kidassa" ? :) ja kuinka voimme olla pyrkimättä siihen mihin Jeesus meitä ohjasi? ja tätähän Rick Warrenkin ajoi - me olemme samassa tiimissä uskovina! mutta itse lasken pois , Katolisen hapatuksen ja Paavilaisen Kirkon löpinät.

FLORIDA HEALING OUTPOURING LIVE ON GOD TV WITH TODD BENTLEY

Sain eräältä ystävältäni tiedon Lakelandissa Floridassa tapahtuvasta "herätyksestä". Olen vähän ollut sillä kannalla jo useimpien vuosien ajan , että "voiko usasta mitään hyvää tulla"? Olen siis patrioottinen aivan kuten Natanael:

Natanael sanoi hänelle: "Voiko Nasaretista tulla mitään hyvää?" Filippus sanoi hänelle: "Tule ja katso". (Joh.1:46)

Tässä on Todd Bentleyn kokomia enkelikokemuksia:
http://endtimespropheticwords.wordpress.com/2008/04/24/todd-bentleys-and-prophet-bob-jones-angel-emma/

http://www.scribd.com/doc/2909690/AN-ANGEL-CALLED-EMMA

"I believe Emma released a financial and prophetic anointing in that place. That was the first angel that I have ever seen in the form of a woman. Some angels I’ve seen seemed like they were neither male nor female. However, Emma appeared as a woman who was like a Deborah, like a mother in Zion. When she came, she began to mentor, nurture and opened up a prophetic well. The people in the church began having trances and visions and the pastor began getting words of knowledge and moving in healing. That congregation also saw more financial breakthrough than they had ever seen before."

Niin jään ihmettelemään tätä kokemusta , eikö Pyhä Henki sittenkään kerro -mitä meidän tulisi tehdä? Hyväksyn sen että enkeli tulee "palvelemaan" mutta se täytyy koetella ensin , että se on Jumalan lähettämä: Tunnustatko Jeesuksen Kristuksen Herraksesi? tämä ainakin tulee tehdä kolmesti , jos enkeli on Jumalan lähettämä palveleva enkeli se tunnustaa Jeesuksen Kristuksen Herraksi jos se ei tunnusta tai ei vastaa kysymykseen - sinun ei tule kuulla tätä enekeliä , eikä uskoa mitään mitä se sinulle sanoo! On myös hyvä rukoilla Jeesuksen veren suojaa yllesi ja Pyytää Pyhää Henkeä suojelemaan sinua - jossain tilanteissa Pyhä Henki voi antaa "kyvyn" ajaa tälläisen valhe-enkelin pois.

Suurinta vääryyttä on jo , että enkeli mentoroi ja ohjaa - entäpä Jumalan Sana , koettelun merkitys. Raamattu kertoo , että Pyhä Henki jakaa lahjat niinkuin tahtoo , enkelit eivät välitä armolahjoja, se on vain ja ainoastaan Pyhän Hengen tehtävä!

Laitoin tuonne ylös myös toisen linkin jossa myös käsitellään samaa aihetta.

Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa"(Mat 22:29)

Minulla on vain yksi peruste tutkia, seurakuntaa ja uskovan elämää , onko se Raamatullista , eli nouseko idea/ajatus Raamatusta vai jostain muusta esim . perinteestä/kulttuurista/ihmisesestä...


Eli olipa kirkkokunta mikä tahansa elämme perinteitä vaalivissa seurakunnissa. Hyvänä esimerkkinä on vaikka ikuisesti "väännetty ja parjattu" verensyömiskielto. Onneksi kuitenkaan meillä siitä ei väännetä ikäänkuin lakihenkisenä -"ole syömättä verta" , kuten joissakin helluntaiseurakunnissa on tapana.

Sitten on tämä kastamis juttu - missä Raamatun jakeesta tai luvusta muodostuu meidän kirkkokuntamme tai seurakunnallinen kastajien eliitti ryhmä? papisto+vanhimmisto

Kun esimerkiksi , Apostoli Paavali joutuu korinttolaisille kertomaan ettei ketään ole kastettu hänen nimiinsä. kts. (1.Kor1. 12-17 :)

"Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?
Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.
Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.
Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima." (1.Kor1. 12-18)


Eli Korintossa oli ongelmia ja tulee ajatus siitä , että joidenkin "nimissä kastettu" oli siis jotain mystistä ja hengellistä arvovaltaa(?)Eli siis he kilpailivat kenen nimissä kastettuna olisi arvokkaampi.

Ja heti kättelyssä Paavali heittää tämän ajatuksen romukoppaan ja sanoo - Onko Kristus jaettu? ja edelleen kysyy kenen "kuolemaan kastamista" kaste on? Sillä heidät kaikki on kastettu Jeesukseen Kristukseen.

Ja sitten tulee yllättävä jae "Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan vaan evankeliumia julistamaan" Eli ei siis ole merkitystä kuka uskovista kastaa , kunhan kastaminen tapahtuu niinkuin Raamattu opettaa.

sitten on myös toinen kohta (Ap.t 8:26-40) jossa Filippus kastaa etiopialaisen hoviherran niin - perinteitä ei vaalittu siis kastetaava ei viety Pietarille kastettavaksi vaan kaste oli yhtä pätevä kuin Pietarin.


Ja siten kun tälläisestä puhuu tai kirjoittaa tulee hiljaista.

Loppuun sananen siitä , että yritysmaailmasta otetaan mallia johtamiseen seurakunnissa.
Se kyllä lyö yhteen Raamatusta nousevan "Johtajuuden "kanssa eli seurakunnan tulisi olla elävä organismi ja "johtajien" palvelijoita.

Yritys idea on tuottaa kulutushyödykkeitä kuluttajilleen ja tuottaa voittoa. Yrityksen johtaja johtaa ylhäältä alaspäin yritystä hallitus rinnalla. Kun taas seurakunta elää elämää hajaantuneena ympäristöön 24/7 ja omistaa yhteisen Pään joka on Jeesus Kristus ja kaikki ovat tasa-arvoisia palvelijoita ilman mitään ranking -listaa - oppineet ja koulutetut, koska pään tiedolla ei välttämättä olla Hengen johdatettava vaan oman viisauden.(kts. 1.Kor 18-31 ja kts. luku 2.)

Eli Paavali jo selvästi opettaa , että "maailmallisessa ajatuksessa" ja luonnollisessa ihmisessä on se ongelma ettei se kykene ymmärtämään hengellisiä asioita ja edelleen miten siis voidaan tehdä kompromissi "yritysmaailman kanssa" ja vielä edemmäs miten voidaan edes uskovina ajatella , että aivan kuin yritysmaailmassa on yksi johtamassa. Niin tarvitaan seurakunnassakin (näin ei ole Ut:ssa). Jo VT:ssa israelin halusta valita itselleen Kuningas joka johtaa kansaa. Jumala varoittaa (kts. 1.Sam. 7 .8.)

Kun israelin kansa tahtoo kuninkaan "niinkuin muillakin kansoilla on. " ... vaan (Jumalaa)minua he ovat pitäneet halpana olemaan heidän kuninkaansa" (1.Sam 8:7)

Saul rikkoo ( luku 13:7-15) "kuninkuutesi ei ole pysyvä , kuninkaan tuli ojentautua kirjoitusten mukaan. Sitä Saul ei tehnyt.
luku 15> Herra hylkää Saulin ja Daavidista tulee uusi voideltu kunigas( Daavidia pitetään Jeesuksen esikuvana Vt:ssä)

Sitten jotain tapahtuu Jesaja 7:10-17 ( huom. jälleen on kunigas kysessä Aahas) Jesaja saa profetian tulevasta Oikeasta Kuninkaasta Jeesuksesta. (kts. jesaja 61) ja onhan siitä jo kerrottu Genesiksessä ;

"ja Melkisedek , Saalemin Kuningas , toi leipää ja viiniä hän oli Jumalan Korkeimman pappi ja kiitetty olkoon Jumala , Korkein joka antoi vihollisesi sinun käsiisi" ja abram antoi hänelle kymmenykset kaikesta.(1.Ms14:18-20)

ja oikeastaan kukaan muu ei voi sopia tähän Melkisedekin kuninkuuteen kuin Jeesus Kristus!

sitten vielä Mooses toivoo:

Silloin riensi muuan nuorukainen ja ilmoitti Moosekselle sanoen: "Eldad ja Meedad ovat joutuneet hurmoksiin leirissä". Mutta Joosua, Nuunin poika, joka oli ollut Mooseksen palvelija nuoruudestaan asti, puuttui puheeseen sanoen: "Oi, herrani Mooses, kiellä heitä!"
Mutta Mooses vastasi hänelle: "Oletko kateellinen minun puolestani? Oi, jospa koko Herran kansa olisi profeettoja, niin että Herra antaisi henkensä heihin!" (4Ms11:27-29)

ja sitten Joel 2

ja vielä 1.Piet 2.

"Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;" (1Piet. 2:9)

Tulipa pitkä:)

ja missä on suurin ongelmamme?
Tässä: Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa"(Mat 22:29)

Ja tässä kohden myönnä myös oman sokeuteni , joten tartutaan kaksin käsin Raamattuihimme ja opiskellaan niitä ja laitetaan oppimamme käyttöön ja keskustellaan siitä! Muuten emme kasva ja kehity!

Jumalan valtakunta

Matkani alkoi Jumalan valtakuntaan jo varhain. Ikäänkuin Jumalan pakottamana, vetämänä aloitin lukemaan Raamattua 6-vuotiaana. Raamatulla ja Jumalan sanalla on ollut hyvin keskeinen merkitys elämässäni aina läpi lapsuusvuosien. Koulukiusaamisen , sairauden , asevelvollisuuden ja ammattikoulussa vietetyn ajan. Tiedän , etten ole vain omasta tahdostani lukenut Raamattua vaan siihen sisältyy Jumalan käsittämätön vaikutus. Merkillisintä on ollut kertoa äidilleni joskus 6-vuotiaana nappulana , että näin enkelin, jonka silmästä valui kyyneliä , siinä se katsoi loistavassa hahmossaan minua pientä poikaa - tuossa katsessa oli syvää Pyhyyttä , käsinkosketeltavaa Rakkautta( ehkäpä se katse ymmärsi , kuinka kärsin lapsena ja nuoruudessa....) Ehkäpä enkeli tiesi , että mitä Jumala oli suunnitellut tuon pienen pojan elämään.

Vuodet vierivät murrosikään asti jolloin sairastuin (ja jälleen jälkeenpäin ajateltuna , sekin kuului Jumalan suunnitelmaan , tuolla sairaalan pihalla minut siunasi eräs mies , sen koomminn en ole tuota vanhaa miestä nähnyt , mutta tuossa siunauksessa on paljon.)

Oman identiteetin löytyminen , oman paikn löytäminne ei olisi onnistunut ilman Ev.luterilaisen nuorten iltaa ja aktiivista Isostoimintaa - Nämä vuodet ikäänkuin ompelivat kokoon sen rikkinäisen ihmisen, joka etsi itseään. Olin silloin kahden tien kulkija. Jumala okeastaan kutsui minua useasti monessa paikassa , mutta käännekohta oli vuonna 2003 jossa Pyhä Hneki puhui selvästi sydämeeni siitä levosta jonka Hän antaa - ei siis maailman lepoa vaan sen levon minkä Pyhä henki antaa. Se on Rauha Jumaln kanssa , silloin Jumala saa puhua , viedä ja ohjata. Tästä ajasta mennään vielä eteenpäin , kun Pyhä Henki täytti minut automatkalla kotiin ja jäälleen Jumala vie ja ihminnen voi vain ihmetellä Jumalan hyvyyttä!

Mutta sitten tullaan lähelle tätä aikaa ja siihen kuljettuja 4 vuotta. Kaikki on pysähdyksissä, sairausloma, masennus, tyhjä olo , erämää. Tässä kohdassa pysähdyn miettimään , Kuka minä Olen?, mistä olen tullut ja Mihin olen menossa? Tarvitsen uuden sysäyksen Jumalan valtakuntaan, en tahdo muuta kuin saada nähdä Jeesuksen Kristuksen. Tahdon antaa Herralle kaksi uskollista kättä , ja alttiin sydämen.

Olen tehnyt yhden askeleen , en tiedä vielä onkose Jumalan tahdon mukainen , mutta olen lähtenyt liikkeelle ja tahdon alistua siihen mitä Jumala tahtoo minulle. En välitä siitä , että olen jossain piireissä "Persona non Grata" Sillä minä tiedän Jeesus rakastaa minua , sillä juuri Hän minut kutsunut - sitä minä yritän kaikella voimalla vastustaa omaa kutsumustani.

Tuulimyllyjen kanssa taisteleminen päättyy tänään ja oikeastaan olen helpottunut voin lähteä etenpäin iloisin mielin , sillä tiedän että Jumalalla on hyvä suunnitelma , meille (siis vaimolleni ja minulle:)

Muistakaa ystävät kenen valtakuntaan Te olette kutsutut (Mt 25:34)

P.s se ei ole näkyvä valtakunta , eikä se ole näkyvä kirkkorakennus , eikä sitä rakenneta ihmiskäsin maanpäälle, ei se ole edes Katolinen kirkko.

Ensi kertaan ystävät , Tommi

Oletko meikäläisiä vai vihollisemme?

Kirjoitin aikaisemmin blogissani , että olen ollut erämaassa ja välimaassa, "ei kenenkään maa-alueella". Nyt olen nähnyt pienen keitaan jonka keskellä on Lähde joka kumpuaa Elävää Vettä, siis siellä keskellä erämaata , siellä on Lähde joka kumpuaa Elävää Vettä. Myönnän sen olen ollut täysin hakoteilla , tuuliajolla ja vasta nyt ymmärrän , että minun tulee käydä erämaa vaihe elämässäni ---- koska se valmistaa minua tulevaan... Toissapäivänä keskustelin ystäväni kanssa(tai pikemminkin kerroin vain mitä ajattelen) puhuin sittä , että kaikki uskovat kuuluvat yhteen isompaan maailman laajuiseen ja universaaliin seurakuntaan jossa Herra Jeesus Kristus on itse Pää.

En siis näe sillä mitään merkitystä mihin kirkkokuntaan uskova veljeni tai sisareni kuuluu, sillä me menemme samaan Taivaaseen. Viimeviikolla koin jopa fanaattista oman lauman puolustelua. Se tuntui hyvin vieraalta, se oli kuin toisen hengen ohjaamana fanaattisuutena - ja tulin siinä hyvin hiljaiseksi ja se on iso asia kun minä tulen hiljaiseksi ---- Mistä se oikeastaan kumpuaa tuo villi ja fanaattinen henki - meille lisää jäseniä, ikäänkuin ne jotka tulevat piipahtamaan seurakuntaan olisivat vain meidän tulevia seurakuntamme jäseniä - ei meillä ole minkäänlaista osto-oikeutta, etuoptiota heihin.

Heillä tulisi olla täysi vapaus tehdä päätös itse ja antaen Pyhän Hengen johdattaa sinne minne johdattaa.

Joosua 5:13-15

"Ja tapahtui Joosuan ollessa Jerikon luona , että hän nosti silmänsä ja näki miehen seisovan edessään paljastettu miekka kädessä. Ja Joosua meni hänen luokseen ja sanoi hänelle: "Oletko sinä meikäläisiä vai vihollisiamme?
Niin hän sanoi: " En vaan minä olen Herran sotajoukon päämies ja olen juuri nyt tullut" niin Joosua heittäytyi kasvoilleen maahan kumarsi ja sanoi hänelle: "Mitä herrallani on sanottavana palvelijalleen?" Ja Herran sotajoukon päämies sanoi Joosualle: "Riisu kengat jalastasi sillä paikka jossa seisot on pyhä". Ja Joosua teki niin."

Niin eikö olekin jännää , että Joosua kysyy ensin oletko meikäläisä vai vihollisia? Onko tässä "fanaattisen omanlauman" suojelun idea , kun kuulut noihin , et kuulu meihin vai miten se menee?

1kor1: 13 Onko Kristus jaettu? Kysyy Paavali Korinton seurakunnalta? Olemmeko me jakeneet Kristuksen , otetaan parhaat palat itsellemme ja loput annetaan muille. Mutta emmehän me voi jakaa Kristusta! , mutta me teemme niin jokä päivä. tuo liisi kuuluu niihin... tuo jukka taas kuuluu niihin... Emmekö silloin jo luokittele en kuulu ainakaan tuon kanssa universaaliin seurakuntaan, mutta samalla valehtelemme itsellemme ja loukkaamme Pyhää Henkeä!

Miten meidän tulisi huomenna ja alkavalla viikolla toimimaan , että ajaisimme "sydänten ekumeniaa" ympärillämme, Rakastaen ja kunnioittaen toisia uskovia. Ehkäpä tässä on astumista siltä mukavuusvyöhykkeeltä jonne me niin helposti ajaudemme. Kotiin on helppo jäädä ja masentua ja syyttää muita... nimimerkillä kokemusta on

Terveisin Tommi