Nyt oli sitten viimeinen luento -kurssista maailman uskonnollinen kenttä. Vihdoin sain tentti kirjankin käsiin - koko Turun kaupugissa oli 11 nidettä kyseistä opusta (ostettavissa ei yhtään) tämä on minusta aika huonoa koska luennoilla on 75 opiskelijaa.
Kirjastotätikin kehoitti itsepalveluun kirjastossa jossa ei ollut yhtään muuta palveltavaa asiakasta kuin minä. Hieman ihmetyttää tämäkin ylläpidän tuotakin laitosta ja minusta palvelun tulee olla saatavilla. Oikeastaan oli jännää se että 2, 5 tunnin aikana käytiin läpi kristinuskoa -ikäänkuin raapaisemalla pintaa.
Mielenkiintoisin alue on kristinusko
Mitä tulee filosofisiin pohdintoihini -seurakunnan olemuksesta ja sen oikeutuksesta uskoville:
Evakeliumi ja ehtoollinen ja Raamatun lukeminen ja sen opettaminen seurakunnassa. Itse ihmettelen miksi seurakunta ei voi kokoontua kodeissa? Miksi tämä pitää ikäänkuin tehdä -kielletyksi- skismaksi, heresiaksi.
Olisiko syytä tutustua näihin uskoviin ja heidän oppiin :) sen voi tehdä helposti osallistumalla heidän kokoukseen jossain kodissa. Vai onko se siis niin että - nyt ollaan määrittelemässä jokin uskovien muodostama seurakunta - heresiaksi? ja millä perusteella.
Mikäli perinteisistä seurakunnista eroaa uskovia ja "liittyy" näihin kotiseurakuntiin -mikä voi näiden uskovien tahtoa sitoa? Pappiko? talousarvio? Auttaako piiskakaan. Ei taida, lähetevät sitä nopeammin. :)
Eli näitä pohdin ja mietin samalla mitä tapahtui sille -allianssikristillisyydelle? Kirkottuminen söi sen - Pelastaisiko allianssikristillisyys Vapaakirkon?
On hyvä huomata myös se että ev.lut kirkon puolelta tuli painostusta määritellä oppi yms. eli tietyssä mielessä Ev.lut kirkko myötävaikutti Vapaakirkon muodostumisessa.
tiistai 29. syyskuuta 2009
torstai 17. syyskuuta 2009
Vielä sananen 10:sistä
Tuntemattomalle nimimerkille -linkki sittenkin toimi :)
Mutta hieman palautetta ja kritiikkiä :) minusta jo otsikossa annetaan väärä käsitys koko kirjoituksen sisällällöstä : Helluntaipastorit kannattavat kymmenyskäytäntöä
-sitten itse tekstissä ovat nämä tiedot: "41 prosenttia vastanneista piti kyseisen osuuden uhraamista kristityn elämään ”kuuluvana” asiana."
siten otsikon tulisi olla n. 41 % helluntaipastoreista kannattaa 10 käytäntöä :)
Mutta miten sitten vanhimmistot ja seurakuntaväki tähän suhtautuu ? tällä tutkimuksella saisi hyvään valoon sen osan joka nyt jää pimentoon. Eikö?
""Kymmenysten kuulumista uuden liiton jumalanpalvelukseen perusteltiin useimmiten sillä, että käytäntöä ei kumota Uudessa testamentissa, vaan päinvastoin Jeesus vahvistaa sen (Matt. 23:23).""
hohhoijaa :) niin elikkäs edelleen -Kun Jeesus tätä asiaa noille fariseuksille puhuu ollaan auttamattomasti wanhan liiton puolella -kun taas Jeesus kuolee ristillä alkaa uuden liiton aika...
ja nootti jonka Jeesus sanoo noille fariseuksille on tämä - fariseukset unohtivat ulkokultaisuudessaan -lain tärkeimmäin tehtävän -Jumalan kunnoittamisen, Fariseusten 10 -antaminen mausteista -ei perustunut Mooseksen lakiin vaan oli heidän oma lisäys. Tälläinen omien mukavuus/ uskonnollis teemojen lisäys Mooseksen lakiin oli KIELLETTY.
samoin on sellainen opetus jossa kymmenyskäytäntö on pakollista -sellaista opetusta ei ole Paavalilla -eikä koko Raamatussa.
Tämmöttis
Mutta hieman palautetta ja kritiikkiä :) minusta jo otsikossa annetaan väärä käsitys koko kirjoituksen sisällällöstä : Helluntaipastorit kannattavat kymmenyskäytäntöä
-sitten itse tekstissä ovat nämä tiedot: "41 prosenttia vastanneista piti kyseisen osuuden uhraamista kristityn elämään ”kuuluvana” asiana."
siten otsikon tulisi olla n. 41 % helluntaipastoreista kannattaa 10 käytäntöä :)
Mutta miten sitten vanhimmistot ja seurakuntaväki tähän suhtautuu ? tällä tutkimuksella saisi hyvään valoon sen osan joka nyt jää pimentoon. Eikö?
""Kymmenysten kuulumista uuden liiton jumalanpalvelukseen perusteltiin useimmiten sillä, että käytäntöä ei kumota Uudessa testamentissa, vaan päinvastoin Jeesus vahvistaa sen (Matt. 23:23).""
hohhoijaa :) niin elikkäs edelleen -Kun Jeesus tätä asiaa noille fariseuksille puhuu ollaan auttamattomasti wanhan liiton puolella -kun taas Jeesus kuolee ristillä alkaa uuden liiton aika...
ja nootti jonka Jeesus sanoo noille fariseuksille on tämä - fariseukset unohtivat ulkokultaisuudessaan -lain tärkeimmäin tehtävän -Jumalan kunnoittamisen, Fariseusten 10 -antaminen mausteista -ei perustunut Mooseksen lakiin vaan oli heidän oma lisäys. Tälläinen omien mukavuus/ uskonnollis teemojen lisäys Mooseksen lakiin oli KIELLETTY.
samoin on sellainen opetus jossa kymmenyskäytäntö on pakollista -sellaista opetusta ei ole Paavalilla -eikä koko Raamatussa.
Tämmöttis
tiistai 9. kesäkuuta 2009
Artikkeli 10 -Ristin voitossa nro.24
Ristinvoitossa on muutama artikkeli s. 11 -13
Itseäni hämmästytää se asia että ns. "terveen" kymmenysopin puolestapuhujina esiin helluntaiseurakuntien pastoreita ? ja mitä ihmettä ns. Vanhantestamentin säätämällä kansallisverotus ja sosiaalijärjestelmällä on tekemistä Uuden testamenti puolella olevan seurakunnan kanssa - Minusta se yhtymä kohta on selvä että ilmeisesti on pelko siitä että rahat loppuu : seurakunnilta ja mediatyöltä. Mielestäni tämä osoittaa yhden asian epäuskon siihen etteikö Jumala tiedä että mitä seurakunnilta puuttuu tai kristilliseltä mediatyöltä.
eli mikäli epäusko jo muodostaa "paineen" pitää kolehtipuhe ollaan ihan hukassa ja minusta olisi syytä pysähty miettimään että kuka sen Rahan antaa? Ihminen vai Jumala
Tuossa sivulla 11 ei ole mitään viitettä Raamattuun kun taas sivuilla: 12-13 on viitteet ovat Matteus 23:23 ja näin sitten( ilmeisesti) kirjoittaja Kari Niemi kommentoi :
Jumalan täydellisen tahdon ilmaisijana Jeesus osoitti niiden olevan voimassa edelleen:
1. Niin oli Uusi liitto alkanee vasta kun Jeesus kuolee ristillä jotenka miten VOIDAAN tehdä tälläinen "silmänkääntötemppu" jotta saadaan Jeesuskin puhumaan vääränlaisen kymmenysopin "suuna" "päänä" jos otetaan suurempi kuva tähän eivätkö juutalaiset jatkaneet 10 maksamista aina siihen asti kun temppeli oli pystyssä elikkä vuoteen 70 asti -mitä sen jälkeen nille tapahtui? (huomautan myös että tänään Israelin valtiolle maksetaan veroa ja tuo 10: sten maksaminen ennen verotusta oli sen yhteikunnan sosiaali ja "verotusjärjestelmä.
Olisi siis hullunkurista väittää että Jeesuksen joka oli Juutalainen ei nyt sitten kannattaisi voimassa olevaan Mooseksen lakia ---- kun Hän tulee itse sen muuttamaan vapaaehtoiseen lahjaan -olivatpa ne mitä tahansa- kyse ei ole ainoastaan rahasta : jopa vesilasin antaminen on Raamatullista antamista, tai vaatteiden ja ruoan tai ajan antaminen.
Mikäli tästä nyt nahkamuistista ammennetaan esimmäisen rahalahjan antamisen innoitus tuli profetian kautta jossa eräs pprofetoi että tulee suuri nälänhätä heh ja ei tässäkään välttämättä ole kyse vain rahasta voidaanhan vaikka (katovuoden tulessa) vaikka lähettää siemen viljaa jotta kato vuoden jälkeen olisi ruokaa, ei rahalla tee mitään jos ei mitä sillä ostaa!!!!!!
Itselleni on antaminen kutistunut olemattomiin :/ ja se ei ole hyvä. mutta ihmeellinen on Jumala! Hän antoi 50 euroa takuuvuokraamme -tämä laittaa meidät nöyrään ja hiljaiseen paikkaan, Sinä Herra tiedät kaiken! Sinä Herra tiedät kaiken!
En ole samaa mieltä tämän kirjoittajan kanssa että saatana vihaa sitä että opetetaan "kymmenyksistä" ja uhraamisesta. lainausmerkeissä oleva on aika outo -eihän sitä "oppia" ole edes Ut:puolella kukaan Apostoleista ei painota sitä -he kirjoittavat antakoon kukin sen minkä tahtoo vapaasti ja uskossa. ei kitsaasti. vaan iloiten.
Minusta saatana on iloinen että Raamattua opetetaan väärin ja tulkitaan väärin.
Kun työ on Jumalasta -taloudellista ongelmaa ei ole sillä Jumala antaa uskoville erilaisia lahjoja ja yksi niistä on antaminen -eli mikäli antamisen laajuus ja merkitys ei ole selvillä seurakuntien papeilla ja kristillisen median toimijoilla -miten ns "riviuskovat saavat selvän torven äänen taisteluun" kun se sotketaan omalla kotisentällä?
Mutta on hyvä kysyä kunnoitammeko sitä mitä lukee Raamatussa vai emme ja opetammeko sen mukaan -ettemme sotke sinne "oman missiomme" rahoittamisen tarpeita.
huvittavaa ja jopa pelottava on tuo Euroopan unionin lippu noissa rahoissa ---- Jeesus sanoi kenen kuva on rahassanne? v: Keisarin Jeesus vastaa antakaa Jumalalle se mikä kuuluu Jumalalle ja Kesarille se mikä kuuluu Hänelle ----------->
Eikö Jumala omista kaiken, eikö Hänen ole kullat ja hopeat - eikö Hän jaa leipää nälkäisille ja vaateta alastoman. Itse "köyhänä" Kyllä Hän pitää huolen, Hän kasvattaa ja koulii. Hänellä on valta muokata meitä, se ei ole kivaa mutta välttämätöntä jotta Hänen tylnsä saisi mennä eteenpäin.
Vaimoni mennessä töihin puhuimme ohimennen myös Diakoneiden palkkauksesta ns herätyskristillisissä piireissä - mielestäni evankelistat on unohdettu tyystin:) jos tälle linjalle lähdetään ja oliko ut:ssa yhdelläkään vanhimmalla mahdollista nostaa palkkaa?
Entä sitten Profeetat? jos kiertäviä profeettoja alkaa esiintymään saavatko he ruokaa -vai keppiä (heillähän "maksettiin" myös :)
Entä Apostolit siinä merkityksessä että myös lasketaan ne jotka perustaa uusia seurakuntia .-vapaiden suuntien parissa -saavatko he ajallaan "palkkansa" olivatko jotkut pastori valmiit jakamaan kuukausiansionsa näiden kanssa? olisko sen oppi sitten Mooseksen tasaus :) kun mannaa jaettiin ja viiriäisiä heh heh.
Eli mihin oikeastaan olemme menossa? Vapaakirkossa "puhutaan" yleisestä pappeidesta mutta pääsääntö on että on viralliset papit ja vanhimmat siinä sivussa tai takana.
Helluntailasuus ei tahdo nähdä että Kirkollistuminen pysäyttää "koko" herätyksen.
ja siksi onkin sitten puhuttava "lämpimästi" että miten valtavasti onkaan 10-oppiin viitteitä Ut:ssa -yksikään ei osu sori - miten tähän ollaan tultu?
Toivon todella että joku nyt kirjoittaa hyvä vastineen näille "sokerisille puheille"
Itseäni hämmästytää se asia että ns. "terveen" kymmenysopin puolestapuhujina esiin helluntaiseurakuntien pastoreita ? ja mitä ihmettä ns. Vanhantestamentin säätämällä kansallisverotus ja sosiaalijärjestelmällä on tekemistä Uuden testamenti puolella olevan seurakunnan kanssa - Minusta se yhtymä kohta on selvä että ilmeisesti on pelko siitä että rahat loppuu : seurakunnilta ja mediatyöltä. Mielestäni tämä osoittaa yhden asian epäuskon siihen etteikö Jumala tiedä että mitä seurakunnilta puuttuu tai kristilliseltä mediatyöltä.
eli mikäli epäusko jo muodostaa "paineen" pitää kolehtipuhe ollaan ihan hukassa ja minusta olisi syytä pysähty miettimään että kuka sen Rahan antaa? Ihminen vai Jumala
Tuossa sivulla 11 ei ole mitään viitettä Raamattuun kun taas sivuilla: 12-13 on viitteet ovat Matteus 23:23 ja näin sitten( ilmeisesti) kirjoittaja Kari Niemi kommentoi :
Jumalan täydellisen tahdon ilmaisijana Jeesus osoitti niiden olevan voimassa edelleen:
1. Niin oli Uusi liitto alkanee vasta kun Jeesus kuolee ristillä jotenka miten VOIDAAN tehdä tälläinen "silmänkääntötemppu" jotta saadaan Jeesuskin puhumaan vääränlaisen kymmenysopin "suuna" "päänä" jos otetaan suurempi kuva tähän eivätkö juutalaiset jatkaneet 10 maksamista aina siihen asti kun temppeli oli pystyssä elikkä vuoteen 70 asti -mitä sen jälkeen nille tapahtui? (huomautan myös että tänään Israelin valtiolle maksetaan veroa ja tuo 10: sten maksaminen ennen verotusta oli sen yhteikunnan sosiaali ja "verotusjärjestelmä.
Olisi siis hullunkurista väittää että Jeesuksen joka oli Juutalainen ei nyt sitten kannattaisi voimassa olevaan Mooseksen lakia ---- kun Hän tulee itse sen muuttamaan vapaaehtoiseen lahjaan -olivatpa ne mitä tahansa- kyse ei ole ainoastaan rahasta : jopa vesilasin antaminen on Raamatullista antamista, tai vaatteiden ja ruoan tai ajan antaminen.
Mikäli tästä nyt nahkamuistista ammennetaan esimmäisen rahalahjan antamisen innoitus tuli profetian kautta jossa eräs pprofetoi että tulee suuri nälänhätä heh ja ei tässäkään välttämättä ole kyse vain rahasta voidaanhan vaikka (katovuoden tulessa) vaikka lähettää siemen viljaa jotta kato vuoden jälkeen olisi ruokaa, ei rahalla tee mitään jos ei mitä sillä ostaa!!!!!!
Itselleni on antaminen kutistunut olemattomiin :/ ja se ei ole hyvä. mutta ihmeellinen on Jumala! Hän antoi 50 euroa takuuvuokraamme -tämä laittaa meidät nöyrään ja hiljaiseen paikkaan, Sinä Herra tiedät kaiken! Sinä Herra tiedät kaiken!
En ole samaa mieltä tämän kirjoittajan kanssa että saatana vihaa sitä että opetetaan "kymmenyksistä" ja uhraamisesta. lainausmerkeissä oleva on aika outo -eihän sitä "oppia" ole edes Ut:puolella kukaan Apostoleista ei painota sitä -he kirjoittavat antakoon kukin sen minkä tahtoo vapaasti ja uskossa. ei kitsaasti. vaan iloiten.
Minusta saatana on iloinen että Raamattua opetetaan väärin ja tulkitaan väärin.
Kun työ on Jumalasta -taloudellista ongelmaa ei ole sillä Jumala antaa uskoville erilaisia lahjoja ja yksi niistä on antaminen -eli mikäli antamisen laajuus ja merkitys ei ole selvillä seurakuntien papeilla ja kristillisen median toimijoilla -miten ns "riviuskovat saavat selvän torven äänen taisteluun" kun se sotketaan omalla kotisentällä?
Mutta on hyvä kysyä kunnoitammeko sitä mitä lukee Raamatussa vai emme ja opetammeko sen mukaan -ettemme sotke sinne "oman missiomme" rahoittamisen tarpeita.
huvittavaa ja jopa pelottava on tuo Euroopan unionin lippu noissa rahoissa ---- Jeesus sanoi kenen kuva on rahassanne? v: Keisarin Jeesus vastaa antakaa Jumalalle se mikä kuuluu Jumalalle ja Kesarille se mikä kuuluu Hänelle ----------->
Eikö Jumala omista kaiken, eikö Hänen ole kullat ja hopeat - eikö Hän jaa leipää nälkäisille ja vaateta alastoman. Itse "köyhänä" Kyllä Hän pitää huolen, Hän kasvattaa ja koulii. Hänellä on valta muokata meitä, se ei ole kivaa mutta välttämätöntä jotta Hänen tylnsä saisi mennä eteenpäin.
Vaimoni mennessä töihin puhuimme ohimennen myös Diakoneiden palkkauksesta ns herätyskristillisissä piireissä - mielestäni evankelistat on unohdettu tyystin:) jos tälle linjalle lähdetään ja oliko ut:ssa yhdelläkään vanhimmalla mahdollista nostaa palkkaa?
Entä sitten Profeetat? jos kiertäviä profeettoja alkaa esiintymään saavatko he ruokaa -vai keppiä (heillähän "maksettiin" myös :)
Entä Apostolit siinä merkityksessä että myös lasketaan ne jotka perustaa uusia seurakuntia .-vapaiden suuntien parissa -saavatko he ajallaan "palkkansa" olivatko jotkut pastori valmiit jakamaan kuukausiansionsa näiden kanssa? olisko sen oppi sitten Mooseksen tasaus :) kun mannaa jaettiin ja viiriäisiä heh heh.
Eli mihin oikeastaan olemme menossa? Vapaakirkossa "puhutaan" yleisestä pappeidesta mutta pääsääntö on että on viralliset papit ja vanhimmat siinä sivussa tai takana.
Helluntailasuus ei tahdo nähdä että Kirkollistuminen pysäyttää "koko" herätyksen.
ja siksi onkin sitten puhuttava "lämpimästi" että miten valtavasti onkaan 10-oppiin viitteitä Ut:ssa -yksikään ei osu sori - miten tähän ollaan tultu?
Toivon todella että joku nyt kirjoittaa hyvä vastineen näille "sokerisille puheille"
torstai 23. huhtikuuta 2009
Yleinen pappeus
Olen Jumalalle kiitollinen siitä että on mahdollista lukea monta kristillistä lehteä , oikeastaan ne päivät jolloin kolme kristillistä lehteä kolahtaa postiluukusta ovat( Suomen viikkolehti , Ristinvoitto ja Uusitie) -täynnä suurta odotusta , että Jumala jollakin lehden artikkelilla , opetuksella , todistuksella kohtaisi ja hoitaisi ja rakentaisi minua. Toki myös Uskovien pitämät blogit pitävät tätä yllä. Mutta sitten olen oiekastaan aika ihmeissäni oman Kirkkokuntani koulutuslinjoista:
Esimerkiksi Viikkolehti nro 17 . 22.04.2009 Otsikolla:Kenen tulisi opiskella teologiaa? Mielestäni tämän voisi kääntää myös keiden tulisi opettaa paikallisseurakunnissamme?
Mielestäni tässä kirjoituksessa on annettu hyvä alku tekstille , kohdassa jossa -vedotaan yleiseen pappeuteen ihan ensimmäisessä kappaleessa, mutta sitten kun tätä artikkelia lukee eteenpäin , minut valtaa iso hämmennys?
"Seurakuntien työntekijät tai muut ammattilaiset eivät ole vielä pyhempää papistoa vaan kutsumuksensa ja lahjojensa suhteen samalla viivalla muun seurakunnan kanssa"
Eli siis seurakunnassa voi joku muukin opettaa kuin virkaa tekevä pappi , voiko joku muu sitten myäs kastaa jos on kastettavia seurakunnissa? itse olen ymmärtänyt että tässäkin kohden on sellainen hiljainen sääntö -että annetaan meidän papin kastaa- ja se kohta kierretään syvästi kumartamalla.. Entäpä sitten vanhimmisto (prespyteros, prespyteroi ks Ap.t 20:17-38 ja ks jaetta 29!) mitä ne tekee, miksi niitä sitten on ellei sen TÄHDEN että vanhimpien tulisi opettaa/kaitsea lampaita. Eli omasta mielstäni emme oikeasti toimi oikein viisaasti me taakoitamme nämä "teologian ammattilaiset" ja laitamme vanhimmat ja muut 4.ketjuun ja ne pääsee vasta sitten peliin kun joku ottaa omasta joukkuuessa -arvostetun "burnoutin" ja jotkut näkevet tääläset loppuunpalaneet "teologian ammattilaiset" Jumalan suurina työmiehinä!
Minusta olis Todella korkea aika katsoa mitä tuolla Koululaitoksessa tapahtuu!
Toisessa kappeleessa on kohta jossa uskotaan että seurakunnan johtaminen on luottamustehtävä ja niinedelleen.. mutta minusta on myös hyvä tuoda päivänvaloon se tosiasia että seurakunnan vanhimman tehtävä/kutsu on yhtä tärkeä luottamustehtävä ja myös sen tehävänä on kaita laumaa - on myös kysyttävä tapahtuuko näin seurakunnissa? onko Vanhimat vain osallilisi seurakunnan kokouksen jountotehtävästä kuten esimerkki s. 9 " Maalliikkoveljet hoitavat juontamisen" Miten tähän ollaan tultu. Miksi? Mitä olisi tehtävä jotta pääsemme pois tälläisestä ajattelusta että on Maalliikoveljiä ja sisaria ja sitten ovat työntekijät ja muut ammattilaiset -----> mielestäni aivan oikein tuossa sivulla 9 veli esittää että pastoreiden tulee siirtyä vaikka vuosittain 6 kk palkattomalla virkavapaalle:) ja sitten pöntössö paasamisen vuoro annetaan vaikka aluksi vanhimmiston puheenjohtajille , tai nuorisoohjukselle , tai vielä radikaalimpi päästetään ne vanhimmat pönttöön jotka kokevat että voisi opettaa -
ja radikaalein olisi vielä se että olisi kokeilumiellessä sellainen sunntian tai joku muu päivä jossa pönttö olisi vapaa kelle tahansa seurakunnan jäsenelle:) niin SITTEN VOIDAAN PUHUA JA KIRJOITTAA MEILLÄ MUUTEN TOTEUTUU SE TOSIA-ASIA ETTEI SEURAKUNNAN PASTORI OLE YLEMMÄLLÄ HENGELLISELLÄ AALLOILLA -YLI VANHIMMISTON JA MUIDEN SEURAKUNTALAISTEN . Silloin olisi mahdollista sanoa hei katsokaa meitä meillä TODELLA toteutuu yleinen pappeus ja veilä sekin että hei katsokaa ei yhtään loppuunpalanutta työntekijää. ja ne jotka haluaisi palvella saisivat siihen mahdollisuuden.
Eli minusta ongelmana on se että -Vanhimmat eivät tajua mikä heidän asemansa ja tehtävänsä on seurakunnassa - ja se rampauttaa koko seurakuntaruumiin. Vielä minusta pienemmässä seurakunnassa on enemmän järkeä kuin tavoitella 1000-2000 uskovien seurakuntaa. Pienemmässä on helpompaa palvella ja sen pienuus jopa vähän positiivisesti pakottaa siihen. Ison seurakunnan ongelmana on että se passivoi kun siellä jo on ne virkaa tekevät! ja vasta kun ne palaa loppuun mietitään : mitä me teimme väärin...
ja entäpä sitten se nupotialismin kukkanen , musta sellasille saisi antaa rukkaset -se ei ole oikein Jumalan seurakunnassa!
"Seurakunta on Jumalan suunnitelma maailman pelastamiseksi" juu on tietyssä mielessä avain asemassa , mutta kyllä Jumala lähetti Jeesuksen pelastamaan koko maailman ihmiset ja seurakunta toimii siinä työrukkasena - ikävällä tavalla tulee Bill Hybelsin höpötykset ja jopa Ricko Warrenin höpötykset mieleen.......
No kyllä Apostoli Paavali opetti myös yksityisesti uskovia että silleen , ei ainoastaan seurakunnissa vaan myös on hyvä yksityiopetus :) parsa tapa opetuslapseuttaa. ja jälleen tarvitaan vanhimpia osoittamaan tämä käytänössä ja sitten heidän mallin mukaan voidaan "valuttaa" tätä opetuslapseutusta myös tähän yleiseen pappeuteen.
Seuarkuntie TULISI tukea talodellisesti niitä jotka lähtee opiskelee ja samoin kouluun rahaa -korjauksiin!
Kuka opettaa opettajia -taitaa olla Taivaan Iskän hommia ja Pyhän Hengen -toki voi olla että jotkut maalliikkojäsenet voi herättää -papistoa ja vanhimmistoa tarkistamaan oppiaan/tulkintaa. eli näitä tarvitaan seurakunnassa - oikee kritiikkiä oikeean aikaa ja rohkeutta sanoa se. ja minusta tässä opetuksen kappaleesta puuttuvat seurakuntieb VAMHIMMAT! ja heillä tullee olla valmuiksia opettaa seurakuntaa!!!!!!!!!!!! ja taas säästetään sitä "teologian ammattilaista" Miten tämä voi olla niin vaikeaa tajuta?
Miksi tätä kohtaa EI OPETA VAIKKA KIERTÄVÄN OPETTJAN TOIMESTA KAIKILLE PAIKALLISSEURAKUNNILLE? ELI JO NYT ON KORKEA AIKA kertoa vanhimmille heidän kutsumuksen merkitävyys koko seurakunnan terveydelle -ja sitten kun tää on iskotettu voidaan ihan upeesti laittaa sille Rick warrenille -kiitos ei seurakuntamme ja kirkkokuntamme on terve -emme tarvitse sinun "oppejasi" :) eli minusta on naurettavaa se tosiasia että omilla toiminoilla ja järjestelyillä sekoitetaan kokonaisia seurakuntia -kun ei haluta nöhdä toin menee metsään ja toi asia menee vielä kovemmin metsään- Miksi?
Viimeinen kappale on minusta todella huvittava : enää ei puhuta edes työntekijöistä eikä ei edes Jumalan valtakunnan työntekijöistä (voi olla palkattomiakin) vaan seurakunnallinnen ammattilainen ? ono tällä sitten kaikki armolahjat ja se hoitaa kaiken seurakunnassa , juoksee ja pöyrii kuin västäräkki ja sitten jonain kaunniina päivänä joku tulevaisuudessa "nuorista aikuisista" menee kyseenalaistamaan tämän jokapaikassa pyörivän västäräkin teologiaa tai kompromissejä (joita tulee virkauralla tekemään lukuisia) niin sama mitä minulle tapahtui tapahtuu tälle "nuorelle aikuiselle" toki voi olla myös mahdollista että nämä tulvaisuuden nuoret aikuiset -kiittävä ja kumartavt syvään ja sanoo Kiitos ei , tahdon Raamatullisemman seurakunnan , ja sellaiset vanhurskauden tammet joilla on aikaa , kuulla , hähdä , jopa pysähtyä kysymään : hei voisko toi nuori uskova olla oikeassa ja vaikka yhdessä tutkia asiaa Raamatusta:) Eli
toivon todella sydämestäni sellaista seurakuntaa jossa ei ole ollenkaan palkattua papistoa , ei seurakunnan johtajaa vaan RAAMATUSTA oppinsa ottava joukko vanhimpia. ja veikkaan että Kirkkokuntamalli ei tule koskaan ymmärtämmään näitä "kerettiläisiä"
soon korkeemman käres! tässä lopussa on unelmani:)
Esimerkiksi Viikkolehti nro 17 . 22.04.2009 Otsikolla:Kenen tulisi opiskella teologiaa? Mielestäni tämän voisi kääntää myös keiden tulisi opettaa paikallisseurakunnissamme?
Mielestäni tässä kirjoituksessa on annettu hyvä alku tekstille , kohdassa jossa -vedotaan yleiseen pappeuteen ihan ensimmäisessä kappaleessa, mutta sitten kun tätä artikkelia lukee eteenpäin , minut valtaa iso hämmennys?
"Seurakuntien työntekijät tai muut ammattilaiset eivät ole vielä pyhempää papistoa vaan kutsumuksensa ja lahjojensa suhteen samalla viivalla muun seurakunnan kanssa"
Eli siis seurakunnassa voi joku muukin opettaa kuin virkaa tekevä pappi , voiko joku muu sitten myäs kastaa jos on kastettavia seurakunnissa? itse olen ymmärtänyt että tässäkin kohden on sellainen hiljainen sääntö -että annetaan meidän papin kastaa- ja se kohta kierretään syvästi kumartamalla.. Entäpä sitten vanhimmisto (prespyteros, prespyteroi ks Ap.t 20:17-38 ja ks jaetta 29!) mitä ne tekee, miksi niitä sitten on ellei sen TÄHDEN että vanhimpien tulisi opettaa/kaitsea lampaita. Eli omasta mielstäni emme oikeasti toimi oikein viisaasti me taakoitamme nämä "teologian ammattilaiset" ja laitamme vanhimmat ja muut 4.ketjuun ja ne pääsee vasta sitten peliin kun joku ottaa omasta joukkuuessa -arvostetun "burnoutin" ja jotkut näkevet tääläset loppuunpalaneet "teologian ammattilaiset" Jumalan suurina työmiehinä!
Minusta olis Todella korkea aika katsoa mitä tuolla Koululaitoksessa tapahtuu!
Toisessa kappeleessa on kohta jossa uskotaan että seurakunnan johtaminen on luottamustehtävä ja niinedelleen.. mutta minusta on myös hyvä tuoda päivänvaloon se tosiasia että seurakunnan vanhimman tehtävä/kutsu on yhtä tärkeä luottamustehtävä ja myös sen tehävänä on kaita laumaa - on myös kysyttävä tapahtuuko näin seurakunnissa? onko Vanhimat vain osallilisi seurakunnan kokouksen jountotehtävästä kuten esimerkki s. 9 " Maalliikkoveljet hoitavat juontamisen" Miten tähän ollaan tultu. Miksi? Mitä olisi tehtävä jotta pääsemme pois tälläisestä ajattelusta että on Maalliikoveljiä ja sisaria ja sitten ovat työntekijät ja muut ammattilaiset -----> mielestäni aivan oikein tuossa sivulla 9 veli esittää että pastoreiden tulee siirtyä vaikka vuosittain 6 kk palkattomalla virkavapaalle:) ja sitten pöntössö paasamisen vuoro annetaan vaikka aluksi vanhimmiston puheenjohtajille , tai nuorisoohjukselle , tai vielä radikaalimpi päästetään ne vanhimmat pönttöön jotka kokevat että voisi opettaa -
ja radikaalein olisi vielä se että olisi kokeilumiellessä sellainen sunntian tai joku muu päivä jossa pönttö olisi vapaa kelle tahansa seurakunnan jäsenelle:) niin SITTEN VOIDAAN PUHUA JA KIRJOITTAA MEILLÄ MUUTEN TOTEUTUU SE TOSIA-ASIA ETTEI SEURAKUNNAN PASTORI OLE YLEMMÄLLÄ HENGELLISELLÄ AALLOILLA -YLI VANHIMMISTON JA MUIDEN SEURAKUNTALAISTEN . Silloin olisi mahdollista sanoa hei katsokaa meitä meillä TODELLA toteutuu yleinen pappeus ja veilä sekin että hei katsokaa ei yhtään loppuunpalanutta työntekijää. ja ne jotka haluaisi palvella saisivat siihen mahdollisuuden.
Eli minusta ongelmana on se että -Vanhimmat eivät tajua mikä heidän asemansa ja tehtävänsä on seurakunnassa - ja se rampauttaa koko seurakuntaruumiin. Vielä minusta pienemmässä seurakunnassa on enemmän järkeä kuin tavoitella 1000-2000 uskovien seurakuntaa. Pienemmässä on helpompaa palvella ja sen pienuus jopa vähän positiivisesti pakottaa siihen. Ison seurakunnan ongelmana on että se passivoi kun siellä jo on ne virkaa tekevät! ja vasta kun ne palaa loppuun mietitään : mitä me teimme väärin...
ja entäpä sitten se nupotialismin kukkanen , musta sellasille saisi antaa rukkaset -se ei ole oikein Jumalan seurakunnassa!
"Seurakunta on Jumalan suunnitelma maailman pelastamiseksi" juu on tietyssä mielessä avain asemassa , mutta kyllä Jumala lähetti Jeesuksen pelastamaan koko maailman ihmiset ja seurakunta toimii siinä työrukkasena - ikävällä tavalla tulee Bill Hybelsin höpötykset ja jopa Ricko Warrenin höpötykset mieleen.......
No kyllä Apostoli Paavali opetti myös yksityisesti uskovia että silleen , ei ainoastaan seurakunnissa vaan myös on hyvä yksityiopetus :) parsa tapa opetuslapseuttaa. ja jälleen tarvitaan vanhimpia osoittamaan tämä käytänössä ja sitten heidän mallin mukaan voidaan "valuttaa" tätä opetuslapseutusta myös tähän yleiseen pappeuteen.
Seuarkuntie TULISI tukea talodellisesti niitä jotka lähtee opiskelee ja samoin kouluun rahaa -korjauksiin!
Kuka opettaa opettajia -taitaa olla Taivaan Iskän hommia ja Pyhän Hengen -toki voi olla että jotkut maalliikkojäsenet voi herättää -papistoa ja vanhimmistoa tarkistamaan oppiaan/tulkintaa. eli näitä tarvitaan seurakunnassa - oikee kritiikkiä oikeean aikaa ja rohkeutta sanoa se. ja minusta tässä opetuksen kappaleesta puuttuvat seurakuntieb VAMHIMMAT! ja heillä tullee olla valmuiksia opettaa seurakuntaa!!!!!!!!!!!! ja taas säästetään sitä "teologian ammattilaista" Miten tämä voi olla niin vaikeaa tajuta?
Miksi tätä kohtaa EI OPETA VAIKKA KIERTÄVÄN OPETTJAN TOIMESTA KAIKILLE PAIKALLISSEURAKUNNILLE? ELI JO NYT ON KORKEA AIKA kertoa vanhimmille heidän kutsumuksen merkitävyys koko seurakunnan terveydelle -ja sitten kun tää on iskotettu voidaan ihan upeesti laittaa sille Rick warrenille -kiitos ei seurakuntamme ja kirkkokuntamme on terve -emme tarvitse sinun "oppejasi" :) eli minusta on naurettavaa se tosiasia että omilla toiminoilla ja järjestelyillä sekoitetaan kokonaisia seurakuntia -kun ei haluta nöhdä toin menee metsään ja toi asia menee vielä kovemmin metsään- Miksi?
Viimeinen kappale on minusta todella huvittava : enää ei puhuta edes työntekijöistä eikä ei edes Jumalan valtakunnan työntekijöistä (voi olla palkattomiakin) vaan seurakunnallinnen ammattilainen ? ono tällä sitten kaikki armolahjat ja se hoitaa kaiken seurakunnassa , juoksee ja pöyrii kuin västäräkki ja sitten jonain kaunniina päivänä joku tulevaisuudessa "nuorista aikuisista" menee kyseenalaistamaan tämän jokapaikassa pyörivän västäräkin teologiaa tai kompromissejä (joita tulee virkauralla tekemään lukuisia) niin sama mitä minulle tapahtui tapahtuu tälle "nuorelle aikuiselle" toki voi olla myös mahdollista että nämä tulvaisuuden nuoret aikuiset -kiittävä ja kumartavt syvään ja sanoo Kiitos ei , tahdon Raamatullisemman seurakunnan , ja sellaiset vanhurskauden tammet joilla on aikaa , kuulla , hähdä , jopa pysähtyä kysymään : hei voisko toi nuori uskova olla oikeassa ja vaikka yhdessä tutkia asiaa Raamatusta:) Eli
toivon todella sydämestäni sellaista seurakuntaa jossa ei ole ollenkaan palkattua papistoa , ei seurakunnan johtajaa vaan RAAMATUSTA oppinsa ottava joukko vanhimpia. ja veikkaan että Kirkkokuntamalli ei tule koskaan ymmärtämmään näitä "kerettiläisiä"
soon korkeemman käres! tässä lopussa on unelmani:)
sunnuntai 22. maaliskuuta 2009
Herätysliikkeen huominen!
Suosittelen kirjaa Herätysliikkeen huominen kirj. Matti Pyykkönen
Tämä tarttui käteen Suomalaisesta kirjakaupasta 20 eurolla -kohtuulline hinta kirjalla.
Oikeastaan kirja ei kovinkaan paljoa tuonut uutta tietoa Suomen Siionin tilasta -oikeastaan tämä vain todistaa sen, että nämä elätyt 4 "vaiherikasta" vuotta Lahden Vapaaseurakunnassa ovat kuin tuosta kirjasta jonka sain tänään luettua --- olemmme Vapaakirkollisina menettäneet todellisen käsityksen mitä on olla paikalliseurakunta ja miten paikalliseurakunta toimii tai miten vanhimpien pitää toimia (ja ENNEN KAIKKEA MILLAISET ASETATAAN TUOHON TOIMEEN!) Eli se ohjeistus joka on vanhimpiEn asettamisesta Raamatussa (ei millään tavalla täyty kun vanhimmat äänestetään virkaan!) Vaan Raamatussa toimeen asetetaan ne joilla 0n siihen Kutsu Pyhältä Hengeltä -ei ääniä eniten saanut ole välttämättä Jumalan armoittama! ja Muutenkin on helppoa manipuloida kokousta ennen -äänestä sitä , äänestä tuota... samoin voidaan sanoa että kun valitaan muita seurakunnan työn tekijöitä,
En edelleenkään löydä seurakunnan johtajan valintatilaisuutta (ei ole äännestys lipukkeita)
ei äänestetä edes nuorisopastoreita !
ja sitten ihmetelleen missä kasvu viipyy , Miksi on vaikeaa , rahat loppuu , savukone yskii viimestään -porukkaa on sairaslomalla -selvä VIESTI Jumalalta -Pysähtykää! Rukoilkaa! tehkää parannus! Huutakaa Jumalan puoleen! eläkää SANAN mukaan! älkää vain puhuko -Eläkää te sanan mukaan vaan eläkää te Johtajat sanan mukaan OLKAA ESIMERKKEJÄ -TEHKÄÄ PARANNUSTA MURTUNEELLA SYDÄMELLÄ SEURAKUNNAN EDESSÄ , HERRAN EDESSÄ!
JA ÄLKÄÄKÄ RUIKUTTAKO EI OLE TYÖMIEHIÄ! TE JONNINJOUTAVAN MONITOUHUISET "KOUHKAAJAT" JOKA PUOLELLA PITÄÄ NÄKYÄ JA KUULUA.
OLEN SEN JA SEN SEURAKUNNAN PAPPI -TÄLLÄINEN OLEN EDESTÄ TÄLLÄINEN TAKAA!
Keskittykää olennaiseen Jumalan sanaan ja eläkää ja opettaakaa sitä -eikä mihinkään "korvasyyhyyn" "sosiaalinenteologia", "psykologinenteologia" , "tunneteologi" tai Ameerikaan Megatrendeihin!
EI RUOKI LAUMAA -SIKSI SE KÄRSII TE , ETTE RUOKI LAUMAA TE "KOUHKAAJAT"
"Voi olla, ettei uusia herätyliikkeitä - sellaisina kuin me ne ymmärrämme -edes synny. Muinoin kun seurakunnan alku alkoi, uskovat kokoontuivat kodeissa. Voi olla että jotkut meistä, jotka elävät Jeesuksen tulemuksen aattopäiviä, seurakunta-ajan viimeisiä hetkiä, saavat nähdä kuinka todellinen, elävä Kristuksen seurakunta jälleen kokoontuu kodeissa. Näin tapahtuu Kiinassa."
(s.158 Herätysliikkeen huominen)
Jotenkin profetaallista ikäänkuin tämä veteraanijulistaja näkisi tulevaisuuteen , ehkä hän raottaa meille uskoville jotka ovat kyllästyneet "toiminta", "seminaari", "lavakarisma""tunnuskunta" "ylihierarkinenjohto""yksi johtaa lauma vikisee" tyyppisiin seurakuntiin -niin että on tulossa oikeastaan SE on jo täällä -ja se kantaa ties mitä "hereetikkojen" "hairesis" leimaa -palkattujen tyäntekijöiden keskuudessa (toki ei kaikkien)
On jotenkin jännää että näistäkö "piskuisista" lampaista Jumala kokoaa Suomeen sen lopunajoissa "rääkätyn" "piskuiden" lauman -eli Herätys voi tullaa Odottamatonta kautta Suomeen -Kirkkojen ja eri tunnustuskuntien mallistuessa ja rappeutuessa. Minusta mädäntykööt pystyyn kaikki rakenteet! sortukoon kaikki ihmisvoimalla rakennettu , tehdään kaskimaaksi -revittäköön puut juurineen maasta -nuoskoon uudet taimet tuosta maasta... hennot mutta Väkevät! Herassa täynnä Herran pelkoa -Herran pelko puuttuu mutta on herrojen pelkoa..
Sitähän jo jaksaa sitten odottaa :) Yes kun tuskimpa tälläistä "profetaallista" sanomaa muuten kirjaan kirjoitetaan , Mutta miten se Profetia sopii ihan tunnustuksellisiin seurakuntiin -Varmaan aika huonosti koska , Pyhä Henki ei koskaa "miellytä" lihaa/ihmistä.
Millaselta tuntuu saada kiviä päähän:)?
Tämä tarttui käteen Suomalaisesta kirjakaupasta 20 eurolla -kohtuulline hinta kirjalla.
Oikeastaan kirja ei kovinkaan paljoa tuonut uutta tietoa Suomen Siionin tilasta -oikeastaan tämä vain todistaa sen, että nämä elätyt 4 "vaiherikasta" vuotta Lahden Vapaaseurakunnassa ovat kuin tuosta kirjasta jonka sain tänään luettua --- olemmme Vapaakirkollisina menettäneet todellisen käsityksen mitä on olla paikalliseurakunta ja miten paikalliseurakunta toimii tai miten vanhimpien pitää toimia (ja ENNEN KAIKKEA MILLAISET ASETATAAN TUOHON TOIMEEN!) Eli se ohjeistus joka on vanhimpiEn asettamisesta Raamatussa (ei millään tavalla täyty kun vanhimmat äänestetään virkaan!) Vaan Raamatussa toimeen asetetaan ne joilla 0n siihen Kutsu Pyhältä Hengeltä -ei ääniä eniten saanut ole välttämättä Jumalan armoittama! ja Muutenkin on helppoa manipuloida kokousta ennen -äänestä sitä , äänestä tuota... samoin voidaan sanoa että kun valitaan muita seurakunnan työn tekijöitä,
En edelleenkään löydä seurakunnan johtajan valintatilaisuutta (ei ole äännestys lipukkeita)
ei äänestetä edes nuorisopastoreita !
ja sitten ihmetelleen missä kasvu viipyy , Miksi on vaikeaa , rahat loppuu , savukone yskii viimestään -porukkaa on sairaslomalla -selvä VIESTI Jumalalta -Pysähtykää! Rukoilkaa! tehkää parannus! Huutakaa Jumalan puoleen! eläkää SANAN mukaan! älkää vain puhuko -Eläkää te sanan mukaan vaan eläkää te Johtajat sanan mukaan OLKAA ESIMERKKEJÄ -TEHKÄÄ PARANNUSTA MURTUNEELLA SYDÄMELLÄ SEURAKUNNAN EDESSÄ , HERRAN EDESSÄ!
JA ÄLKÄÄKÄ RUIKUTTAKO EI OLE TYÖMIEHIÄ! TE JONNINJOUTAVAN MONITOUHUISET "KOUHKAAJAT" JOKA PUOLELLA PITÄÄ NÄKYÄ JA KUULUA.
OLEN SEN JA SEN SEURAKUNNAN PAPPI -TÄLLÄINEN OLEN EDESTÄ TÄLLÄINEN TAKAA!
Keskittykää olennaiseen Jumalan sanaan ja eläkää ja opettaakaa sitä -eikä mihinkään "korvasyyhyyn" "sosiaalinenteologia", "psykologinenteologia" , "tunneteologi" tai Ameerikaan Megatrendeihin!
EI RUOKI LAUMAA -SIKSI SE KÄRSII TE , ETTE RUOKI LAUMAA TE "KOUHKAAJAT"
"Voi olla, ettei uusia herätyliikkeitä - sellaisina kuin me ne ymmärrämme -edes synny. Muinoin kun seurakunnan alku alkoi, uskovat kokoontuivat kodeissa. Voi olla että jotkut meistä, jotka elävät Jeesuksen tulemuksen aattopäiviä, seurakunta-ajan viimeisiä hetkiä, saavat nähdä kuinka todellinen, elävä Kristuksen seurakunta jälleen kokoontuu kodeissa. Näin tapahtuu Kiinassa."
(s.158 Herätysliikkeen huominen)
Jotenkin profetaallista ikäänkuin tämä veteraanijulistaja näkisi tulevaisuuteen , ehkä hän raottaa meille uskoville jotka ovat kyllästyneet "toiminta", "seminaari", "lavakarisma""tunnuskunta" "ylihierarkinenjohto""yksi johtaa lauma vikisee" tyyppisiin seurakuntiin -niin että on tulossa oikeastaan SE on jo täällä -ja se kantaa ties mitä "hereetikkojen" "hairesis" leimaa -palkattujen tyäntekijöiden keskuudessa (toki ei kaikkien)
On jotenkin jännää että näistäkö "piskuisista" lampaista Jumala kokoaa Suomeen sen lopunajoissa "rääkätyn" "piskuiden" lauman -eli Herätys voi tullaa Odottamatonta kautta Suomeen -Kirkkojen ja eri tunnustuskuntien mallistuessa ja rappeutuessa. Minusta mädäntykööt pystyyn kaikki rakenteet! sortukoon kaikki ihmisvoimalla rakennettu , tehdään kaskimaaksi -revittäköön puut juurineen maasta -nuoskoon uudet taimet tuosta maasta... hennot mutta Väkevät! Herassa täynnä Herran pelkoa -Herran pelko puuttuu mutta on herrojen pelkoa..
Sitähän jo jaksaa sitten odottaa :) Yes kun tuskimpa tälläistä "profetaallista" sanomaa muuten kirjaan kirjoitetaan , Mutta miten se Profetia sopii ihan tunnustuksellisiin seurakuntiin -Varmaan aika huonosti koska , Pyhä Henki ei koskaa "miellytä" lihaa/ihmistä.
Millaselta tuntuu saada kiviä päähän:)?
lauantai 21. maaliskuuta 2009
Mitä tehdä
Olen ollut nyt n. 5kk työttömänä ja poissa työstä jo pidempään. Ihmettelen ,että miten väsynyt oikeasti olen. Jonkinlaista uupumusta ja lamaannusta tämä on.
Tietyssä mielessä olisi hyvä pysähtyä ja levähtää -siis ihan vaikka sairasloman puitteissa. Veikkaan että monilla työttömillä on samoja tunteita omassa elämässään monella paikkakunnalla. Huvittavaa oli kristilliseltä kentältä se uutinen että Wilkerson oli profetoinut että tarvitsee varustaa ruokavarasto 30 päivän elintarvikkeilla , hauskaa tässä on se että emme ole 5 kk ostaneet kovinkaan paljoa ruokaa lähes 50% ruoastamme on tullut diakonian kautta , ruoka avustuksena ja ruokakuponkeina --- niin miten sitten ottaa tuo profetia: ehkäpä Herra tietää, ettei meillä ole.
Tässä vain ihmettelin sitä että näillä asioilla pelotellaan ja luodaan jotain ihan ihmeellistä "hengellistä ilmapiiriä" Toki tässä on myös muita ihmettelyn aiheita -otin hiljattain yhteyttä vanhimmiston puheenjohtajaan ja ilmeisesti edelleenkin kysyn liian vaikeita asioita tai sitten seurakuntamme on täynnä "kiireisiä ja tärkeämpiä tehtäviä" ja "ollaan kiireisiä"
Tämän viikon iloinen päivä oli kun vaimoni täytti 25 vuotta ja kissamme 10 vuotta ja ystäviä kävi kylässä -muuten olen odotuksen kannalla , hiljattain olimme "kokouksessa" olohuoneessa kuuntelimme Netmission kautta Kokkolan helluntai seurakunnan kokousta ja käsittämätön on Jumala hän puhui tuon kokouksen kautta - "Jumala tietää Hän ei ole uhohtanut" oikeastaan minulla ei ole mitään -mutta kuitekin tuon lupauksen kautta minulla on kaikki -tulevaisuus ja toivo.
Olen saanut iloita tästä kirjasta : Herätysliikkeen huominen Matti Pyykkönen
Kirja on ikäänkuin Suomen Paganchristianity! se kertoo ne samat asiat vaikkaan ei painoita -kotiseurakunta ideaa -mutta kertoo esim sen , että Helluntaiherätys on jakaantunut kahteen leiriin -kirkollisiin ja heerätysliikkeen väkeen : Mietin vain että miten raskasta niillä uskovilla onkaan jotka eivät uskalla nostaa päätääb - Vapaiden paikallisseurakuntien tarpeellisuudesta! nyt Kirkko buumi!
ja samaa se on meillä Vapaakirkossakin pitää "varmistaa että rahaa tulee" uusien jäsenien kautta. Musta ihan järkyttävää.. ja jossain veilä tuskaillaan miten ja missä opetetaan/koulutetaan uusia työntekijöitä. Olisiko korkea aika pysähty koko KIRKON ja katsoa mitä on perustuksina -kestävätkö perustukset! Ihan Raamattu käteen ja siitä uudelleen opiskelemaan vaikka -paikalliseurakunnan ja vanhimpien VASTUUSTA OPETTAA JA JOHTAA paikallisseurakuntaa --- ja jos siellä nyt sitten on joku joka ei tajua mitään vanhimpana olosta -vaihdetaan se ja sitten jos siellä on johtamassa tätä vanhimmistoa joku JOOjoo mies -vaihdetaan sekin:)
Toki voidaanhan aina valittaa että on TYÖNTEKIJÄPULAA kun vanhimmatkaan ei tee mitään mikä niille kuuluu -niin miten sitten tämmöset ukkoutuneet "äärifundamentit" saadaan "käännytettyä" tuu ny palvelee ku ei oo kettää -tuu ny. En tule ellei Jumala kutsu. Hoitakaa ensin Johtajisto kuntoon katsotaan sitten. Tänäaikana ei ole VARAA kompromisseihin , kun teet yhden teet sen jälkeen paljon helpommin seuraavan ja ennen pitkää löydät itsesi kompromissien kehdosta jossa sitten täytyy aina jotain johtajaa mielyttää jotta etenisi -huimalla tavalla Vapaakirkollisella kentällä ----> tähänkö Jeesus viittasi seuraa minua.
Olen oikeasti kyllästymiseen asti tätä - olemme Raamattuuskollisia mitä tuolla on yhtään mitään tekemistä seurakuntamme kanssa -sen voisi yhtähyvin laittaa - Silloin olemme Raamatullisia kun jokin ei Raamatullinen pitää perustella Raamatulliseksi - tai kun muuten joku kysyy että miten on luetteko te sitä Raamattua ja toimitteko sen antaman ohjeen mukaan.
Siis puhuminen ei riitä tarvitaan teot jotta näemme että olemme Raamattu-uskollisia.
Löysin sen "nuijan" jolla minua humautettu päähän- se on vapaaseurakunnan "tradiotio" ja sen lisäksi käytetään "vaiennus tekniikkaa"
ks tätä : "Muistan kuulleeni , että jossakin kulttureissa ihminen surmataan jättämällä hänet täysin huomiotta. Ihminen ei siis kestä täydellistä erillisyyttä lajitovereistaan, Täydellinen tyhjyys ja yksinäisyys on tappavaa. kirjottaja jatkaa olen joskus kirjoittanut että "Tyhjä postilaatikko on tyhjempi kuin muu tyhjä" Kuljemme elämämme postilaatikoilla tarkastelemassa , eikö edes jotain postia olisi meille! edes laskuja tai mainoksia ... Suomen viikkolehti 12 .18.03 2009 s,8
Mielestäni on outoa saada tälläsitä kohtelua seurakunnan keskellä!
vai onko se ulossavustustekniikkaa?
Tietyssä mielessä olisi hyvä pysähtyä ja levähtää -siis ihan vaikka sairasloman puitteissa. Veikkaan että monilla työttömillä on samoja tunteita omassa elämässään monella paikkakunnalla. Huvittavaa oli kristilliseltä kentältä se uutinen että Wilkerson oli profetoinut että tarvitsee varustaa ruokavarasto 30 päivän elintarvikkeilla , hauskaa tässä on se että emme ole 5 kk ostaneet kovinkaan paljoa ruokaa lähes 50% ruoastamme on tullut diakonian kautta , ruoka avustuksena ja ruokakuponkeina --- niin miten sitten ottaa tuo profetia: ehkäpä Herra tietää, ettei meillä ole.
Tässä vain ihmettelin sitä että näillä asioilla pelotellaan ja luodaan jotain ihan ihmeellistä "hengellistä ilmapiiriä" Toki tässä on myös muita ihmettelyn aiheita -otin hiljattain yhteyttä vanhimmiston puheenjohtajaan ja ilmeisesti edelleenkin kysyn liian vaikeita asioita tai sitten seurakuntamme on täynnä "kiireisiä ja tärkeämpiä tehtäviä" ja "ollaan kiireisiä"
Tämän viikon iloinen päivä oli kun vaimoni täytti 25 vuotta ja kissamme 10 vuotta ja ystäviä kävi kylässä -muuten olen odotuksen kannalla , hiljattain olimme "kokouksessa" olohuoneessa kuuntelimme Netmission kautta Kokkolan helluntai seurakunnan kokousta ja käsittämätön on Jumala hän puhui tuon kokouksen kautta - "Jumala tietää Hän ei ole uhohtanut" oikeastaan minulla ei ole mitään -mutta kuitekin tuon lupauksen kautta minulla on kaikki -tulevaisuus ja toivo.
Olen saanut iloita tästä kirjasta : Herätysliikkeen huominen Matti Pyykkönen
Kirja on ikäänkuin Suomen Paganchristianity! se kertoo ne samat asiat vaikkaan ei painoita -kotiseurakunta ideaa -mutta kertoo esim sen , että Helluntaiherätys on jakaantunut kahteen leiriin -kirkollisiin ja heerätysliikkeen väkeen : Mietin vain että miten raskasta niillä uskovilla onkaan jotka eivät uskalla nostaa päätääb - Vapaiden paikallisseurakuntien tarpeellisuudesta! nyt Kirkko buumi!
ja samaa se on meillä Vapaakirkossakin pitää "varmistaa että rahaa tulee" uusien jäsenien kautta. Musta ihan järkyttävää.. ja jossain veilä tuskaillaan miten ja missä opetetaan/koulutetaan uusia työntekijöitä. Olisiko korkea aika pysähty koko KIRKON ja katsoa mitä on perustuksina -kestävätkö perustukset! Ihan Raamattu käteen ja siitä uudelleen opiskelemaan vaikka -paikalliseurakunnan ja vanhimpien VASTUUSTA OPETTAA JA JOHTAA paikallisseurakuntaa --- ja jos siellä nyt sitten on joku joka ei tajua mitään vanhimpana olosta -vaihdetaan se ja sitten jos siellä on johtamassa tätä vanhimmistoa joku JOOjoo mies -vaihdetaan sekin:)
Toki voidaanhan aina valittaa että on TYÖNTEKIJÄPULAA kun vanhimmatkaan ei tee mitään mikä niille kuuluu -niin miten sitten tämmöset ukkoutuneet "äärifundamentit" saadaan "käännytettyä" tuu ny palvelee ku ei oo kettää -tuu ny. En tule ellei Jumala kutsu. Hoitakaa ensin Johtajisto kuntoon katsotaan sitten. Tänäaikana ei ole VARAA kompromisseihin , kun teet yhden teet sen jälkeen paljon helpommin seuraavan ja ennen pitkää löydät itsesi kompromissien kehdosta jossa sitten täytyy aina jotain johtajaa mielyttää jotta etenisi -huimalla tavalla Vapaakirkollisella kentällä ----> tähänkö Jeesus viittasi seuraa minua.
Olen oikeasti kyllästymiseen asti tätä - olemme Raamattuuskollisia mitä tuolla on yhtään mitään tekemistä seurakuntamme kanssa -sen voisi yhtähyvin laittaa - Silloin olemme Raamatullisia kun jokin ei Raamatullinen pitää perustella Raamatulliseksi - tai kun muuten joku kysyy että miten on luetteko te sitä Raamattua ja toimitteko sen antaman ohjeen mukaan.
Siis puhuminen ei riitä tarvitaan teot jotta näemme että olemme Raamattu-uskollisia.
Löysin sen "nuijan" jolla minua humautettu päähän- se on vapaaseurakunnan "tradiotio" ja sen lisäksi käytetään "vaiennus tekniikkaa"
ks tätä : "Muistan kuulleeni , että jossakin kulttureissa ihminen surmataan jättämällä hänet täysin huomiotta. Ihminen ei siis kestä täydellistä erillisyyttä lajitovereistaan, Täydellinen tyhjyys ja yksinäisyys on tappavaa. kirjottaja jatkaa olen joskus kirjoittanut että "Tyhjä postilaatikko on tyhjempi kuin muu tyhjä" Kuljemme elämämme postilaatikoilla tarkastelemassa , eikö edes jotain postia olisi meille! edes laskuja tai mainoksia ... Suomen viikkolehti 12 .18.03 2009 s,8
Mielestäni on outoa saada tälläsitä kohtelua seurakunnan keskellä!
vai onko se ulossavustustekniikkaa?
maanantai 26. tammikuuta 2009
Ulkopuolella seurakunnan ei ole pelastusta - Mitä?
Pekka Särkiö käytti kovaa otetta ev.lut kirkon jäsenten eroamiseen
kS. tästä http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=7390&Itemid=126
Mihin seurakuntaan Purppuran myyjä Lyydia kasteessa liitettiin? Kuka jakoi hänelle ehtollisen perheen keskellä? :) eli miten ontuukaan tuo eka että "seurakunta synnyttää uskon"##.... eli ainoastaan Paavali ja Silas oli ennen Lyydian uskoontuloa uskovia tuossa euroopan maanosassa. -ketkä siis muodostivat tuon maanosan seurakunnan ?
Paavali ja Silas ja he kaikki kuitenkin kuuluivat samaa seurakuntaan. Wow.
Minusta oli hieman outoa lukea -Ev.lut kirkon Teolgian Tohtori ja kirkkoherran ontuvaa tulkintaa ja sen jälkeen selitystä tuosta "pelastusta ei ole kirkon ulkopuolella" Miten ylipätään lähetystyö on mahdollista -jos siis srk pitäisi olla heti siinä -synnyttämässä uskoa?
Eikö Uskon synnytä (kansan kiellellä) evankeliumi=Jumalan sana ja Tätä Lyydian uskoon tuloa esimerkkinä käyttäen -Jumala avaa ihmisen sydämen ( aivan kuten Jeesus avasi opetuslapset ymmärtämään Kirjoituksia) ja kun ihminen ymmärtää Jumalan avaamana Raamattua -niin hän voi tulla uskoon yksinään vaikka Kuolemaan tuomittujen (eristettynä muista) sellissä -ilman Raamattua , srk:ta -ainoastaan Pyhä Henki uudestisynnyttää "luonnollisen ihmisen" hengelliseksi ihmiseksi.
Jos siis Pyhä Henki Jumalan kolmantena persoonana voi uudestisynnyttää vaikka muslimin Koraanin kautta (näin on käynyt:) eikö Pyhä Henki voi ja täydy? Jumalallisen olemuksen mukaan ylläpitää tämän Jumalan lapsen uskoa ilman srkta , ehtoollista , kastetta (esimerkin mukaan vaikka muslimi kaupungissa ainoana uskovana Jeesukseen Kristukseen) Eli siinä mielessä Särkiön aksiooma on virheellinen että Jumala todella voi tehdä näin tämän esimerkin mukaan . Sillä Hän on Jumala . Eikä toinen ihminen voi millään estää uskoontuloa. ( Danillo valla sanoi vierailessani hänen luonaan Italiassa -että on yksi uskoon tullut muslimi kääntää Raamattua yhdessä muslimi maassa -uskovana Jeesukseen Kristukseen - miten Hän viettää ehtoollista -uskovien yhteyttä? :) Vain Jumala tietää - eli ei laiteta Jumalaa ajatustemme kokoiseksi -annetaan Jumalan olla Jumala.
Olen pahollani jos aiheutan "tulkinnallani" mielipahaa jollekin - minusta oudointa oli se että Särkiö ei noteerannut mitenkään "sekoittunutta seurakuntaa" jossa on Uskovia ja ei-uskovia.
Käytän termiä ilman "elävää uskoa" ja sen tunnustamista ihmisten edessä on ikävää sanoa että kaikki uskovat -on selvää Raamatussa että Uskon tunnustamien on oleellista uskovalle ja siihen kehoitetaan usein. Se on normaalin uudestisyntyneen tila , että uusi elämä ja Kristuksen luonto ja tuoksu Pyhän Hengen ilo pursuaa hänestä ulos! Mitä tulee vauvakasteen pelastavuuteen -olen sitä mieltä että -kun lapsi omalla suullaan (puhumalla) sanoo uskovansa Jeesukseen Hän on Jumalan lapsi , mutta kasteessa ei tapahdu uudestisyntymää - joten tästä seuraa se että ne kirkkokunnat jotka kastavat vauvat luovat itse edellytyksen sille -että siellä on ei-uskovia ja uskovia - ja minusta on ihmeellisintä väittää ei -uskovaa uskovaksi (vauvat) -uskovaa ei-uskovaksi (Kirkkokunnista erotetut uskovat koko kristikunnassa siis väärin perustein erotetut)
Tässä toteutuu se vertaus josta Jeesus puhui -tulee ne "jotka kaappaavat taivasten valtakunnan itselleen , eivät itse mene sisälle , eivät päästä muita sisälle" ( oliko tuo jossain Luukkaan evankeliumissa) Toki tämä on myös mahdollista kaikissa seurakunnissa ja kirkkokunnissa . Joten on hyvä lukea Raamattua ja kysyä Jumalalta miten ihminen tulee uskoon - se on yksi Jumalan ihmeellisistä Ihmeistä:) Siunaten.
P.s
## minusta seurakunta tai uskovien yhteys ylläpitää ja vahvistaa uskoa , rakentaa uskovaa ja uskova voi rakentaa muita
kS. tästä http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=7390&Itemid=126
Mihin seurakuntaan Purppuran myyjä Lyydia kasteessa liitettiin? Kuka jakoi hänelle ehtollisen perheen keskellä? :) eli miten ontuukaan tuo eka että "seurakunta synnyttää uskon"##.... eli ainoastaan Paavali ja Silas oli ennen Lyydian uskoontuloa uskovia tuossa euroopan maanosassa. -ketkä siis muodostivat tuon maanosan seurakunnan ?
Paavali ja Silas ja he kaikki kuitenkin kuuluivat samaa seurakuntaan. Wow.
Minusta oli hieman outoa lukea -Ev.lut kirkon Teolgian Tohtori ja kirkkoherran ontuvaa tulkintaa ja sen jälkeen selitystä tuosta "pelastusta ei ole kirkon ulkopuolella" Miten ylipätään lähetystyö on mahdollista -jos siis srk pitäisi olla heti siinä -synnyttämässä uskoa?
Eikö Uskon synnytä (kansan kiellellä) evankeliumi=Jumalan sana ja Tätä Lyydian uskoon tuloa esimerkkinä käyttäen -Jumala avaa ihmisen sydämen ( aivan kuten Jeesus avasi opetuslapset ymmärtämään Kirjoituksia) ja kun ihminen ymmärtää Jumalan avaamana Raamattua -niin hän voi tulla uskoon yksinään vaikka Kuolemaan tuomittujen (eristettynä muista) sellissä -ilman Raamattua , srk:ta -ainoastaan Pyhä Henki uudestisynnyttää "luonnollisen ihmisen" hengelliseksi ihmiseksi.
Jos siis Pyhä Henki Jumalan kolmantena persoonana voi uudestisynnyttää vaikka muslimin Koraanin kautta (näin on käynyt:) eikö Pyhä Henki voi ja täydy? Jumalallisen olemuksen mukaan ylläpitää tämän Jumalan lapsen uskoa ilman srkta , ehtoollista , kastetta (esimerkin mukaan vaikka muslimi kaupungissa ainoana uskovana Jeesukseen Kristukseen) Eli siinä mielessä Särkiön aksiooma on virheellinen että Jumala todella voi tehdä näin tämän esimerkin mukaan . Sillä Hän on Jumala . Eikä toinen ihminen voi millään estää uskoontuloa. ( Danillo valla sanoi vierailessani hänen luonaan Italiassa -että on yksi uskoon tullut muslimi kääntää Raamattua yhdessä muslimi maassa -uskovana Jeesukseen Kristukseen - miten Hän viettää ehtoollista -uskovien yhteyttä? :) Vain Jumala tietää - eli ei laiteta Jumalaa ajatustemme kokoiseksi -annetaan Jumalan olla Jumala.
Olen pahollani jos aiheutan "tulkinnallani" mielipahaa jollekin - minusta oudointa oli se että Särkiö ei noteerannut mitenkään "sekoittunutta seurakuntaa" jossa on Uskovia ja ei-uskovia.
Käytän termiä ilman "elävää uskoa" ja sen tunnustamista ihmisten edessä on ikävää sanoa että kaikki uskovat -on selvää Raamatussa että Uskon tunnustamien on oleellista uskovalle ja siihen kehoitetaan usein. Se on normaalin uudestisyntyneen tila , että uusi elämä ja Kristuksen luonto ja tuoksu Pyhän Hengen ilo pursuaa hänestä ulos! Mitä tulee vauvakasteen pelastavuuteen -olen sitä mieltä että -kun lapsi omalla suullaan (puhumalla) sanoo uskovansa Jeesukseen Hän on Jumalan lapsi , mutta kasteessa ei tapahdu uudestisyntymää - joten tästä seuraa se että ne kirkkokunnat jotka kastavat vauvat luovat itse edellytyksen sille -että siellä on ei-uskovia ja uskovia - ja minusta on ihmeellisintä väittää ei -uskovaa uskovaksi (vauvat) -uskovaa ei-uskovaksi (Kirkkokunnista erotetut uskovat koko kristikunnassa siis väärin perustein erotetut)
Tässä toteutuu se vertaus josta Jeesus puhui -tulee ne "jotka kaappaavat taivasten valtakunnan itselleen , eivät itse mene sisälle , eivät päästä muita sisälle" ( oliko tuo jossain Luukkaan evankeliumissa) Toki tämä on myös mahdollista kaikissa seurakunnissa ja kirkkokunnissa . Joten on hyvä lukea Raamattua ja kysyä Jumalalta miten ihminen tulee uskoon - se on yksi Jumalan ihmeellisistä Ihmeistä:) Siunaten.
P.s
## minusta seurakunta tai uskovien yhteys ylläpitää ja vahvistaa uskoa , rakentaa uskovaa ja uskova voi rakentaa muita
lauantai 10. tammikuuta 2009
Teologiaa:)
Opetusta kymmenyksistä ja tässä huumorilla vastine löytyykö kymmenykset Raamatusta Ut.n puolelta -
Mutta minulla on ongelma kelpaako (10 vuotias narttu kissa) nimeltä Pötkylä kymmenyksiksi seurakuntaani:) ja tässäpä muutamat lisäkohdat:
1. Kuinka useasti olet todella kuullut mihin/miksi /keille Malakian kirjassa kymmenykset maksetaan? löytynee tuosta toisesta linkistä , mutta tässä alla omaa ajattelua:
Herran nimeä tulee kunnioittaa , niinkuin lasten vanhempiaan (2Ms20:12) mutta papit ( Vt:n ajan papit) eivät kunnioittaneet sitä ja toivat saastutettua leipää ja viallisia eläimiä (Mal1:7) ja uhrieläinten tuli olla virhettömiä, urospuolisia (selitystä 3Ms22:17) Mutta papit uhrasivat silti näitä viallisia eläimiä!( Pappien velvollisuus oli tarkastaa eläimen sopivuus) Lupa oli syödä kuitenkin tälläinen eläin kotonaan, mutta Jumalan eteen sitä ei saanut tuoda uhriksi (5Ms15:19-23)
Tällä menettelyllä Jumala "sarkasmilla" heittää olispa minulla joku joukossanne joka sulkisi temppelin ovet , sillä koko uhripalvelu on turha suorittaa:) Ihanaa on lukea jae 11 :) (Ruokauhri =Mihna voi merkitä myös uhria yleensä) Huom siis Jerusalimissa virhellistä uhraamista Jumalalle , mutta Jerusalemin ulkopuolella on Profeetan mukaan oikeaa , Jumalalle suosiollista uhria . Minulle tämä kuvaa sitä että tulevaisuudessa on niitä jotka tuovat oikella asenteella uhrin Jumalalle uuden liiton puolella.
Mal1:13 on hälyyttävä papit varastivat jopa ontuvia/sairaita eläimiä kansalta joka toi niitä kymmenyksiksi! ja tämäkin jyrkästi kielletään Mooseksen antamissa 10 käskyssä.!
Mal 2:1 Koko papisto oli joutunut halveksituksi kansan silmissä koska eivät opettaneet sitä mitä piti , eivätkä noudattaneet Mooseksen ohjeita vaan tekivät niinkuin parhaaksi näkivät. Huomaa siunaus luvatiin liiton pitämisestä ja kirous sen rikkomisesta ! Ja kumman nämä papit saivat?
He kietoituivat syvemmälle valheeseen ja pettivät aviopuolisoitaan ja taas jälleen papeilla oli vastuu estää tälläisen tapahtumasta -opettamalla ja elämällä esimerkillisesti Mal2: 10!
ja todella jo opetuksissaan he olivat turmelleet Leevin liiton! (Mal2:8)
Kymmenyksistä annettiin Israelin köyhimille kansanlaisille (3Mal:5) alaviitteet ovat Raamatussa (2ms22:21 , 3Ms19:12 , 20:10 , 5ms24:17 Aam2:6 , 5:12)
2Ms 22:21-23Exo 22:21 "Älä sorra äläkä ahdista muukalaista, sillä te olette itse olleet muukalaisina Egyptin maassa.
Älkää sortako leskeä tai orpoa. Sillä jos sinä sorrat heitä ja he huutavat minua avuksensa, niin minä totisesti kuulen heidän huutonsa.."
3Ms19:12-13 "Älkää varastako, älkää valhetelko älkääkä lähimmäistänne pettäkö.
Älkää vannoko väärin minun nimeeni, ettet häpäisisi Jumalasi nimeä. Minä olen Herra.
Älä tee lähimmäisellesi vääryyttä äläkä ota mitään väkisin. Päivämiehesi palkka älköön olko sinun takanasi huomiseen asti.
3Ms20:10 "Jos joku tekee aviorikoksen toisen miehen vaimon kanssa, jos hän tekee aviorikoksen lähimmäisensä vaimon kanssa, niin heidät, sekä avionrikkoja mies että -nainen, rangaistakoon kuolemalla. "
5ms24:17-18 "Älä vääristä muukalaisen äläkä orvon oikeutta, äläkä ota lesken vaatteita pantiksi. Muista, että itse olit orjana Egyptissä ja että Herra, sinun Jumalasi, sinut sieltä vapahti; sentähden minä käsken sinua näin tekemään."
Aam2:6-8 "Näin sanoo Herra: Israelin kolmen rikoksen, neljän rikoksen tähden minun päätökseni on peruuttamaton. Sillä he myyvät hurskaan rahasta ja köyhän kenkäparista,
polkevat maan tomuun vaivaisten pään ja vääntävät mutkaiseksi nöyrien tien. Ja poika ja isä käyvät saman naisen pariin häväisten minun pyhän nimeni.
He loikovat pantiksi otetuilla vaatteilla jokaisen alttarin ääressä ja juovat sakotettujen viiniä jumalansa huoneessa."
Aam5:12 "He vihaavat sitä, joka portissa oikeutta puoltaa, ja totuuden puhuja on heille kauhistus.
Sentähden, koska te poljette vaivaista ja otatte häneltä viljaveroa, niin vaikka te rakennatte taloja hakatusta kivestä, te ette niissä asu; vaikka te istutatte ihania viinitarhoja, te ette niistä viiniä juo.
Sillä minä tiedän, että teidän rikoksenne ovat monet ja teidän syntinne raskaat: te vainoatte vanhurskasta ja otatte lahjuksia ja väännätte vääräksi portissa köyhäin asian. "
Ja mikä oli palkkana tästä - toiminnasta? Jumalan pettämisestä?
koko maa oli kirottu -mikään ei menestynyt Mal 3:9
kuivuutta oli jae 9 ( sade on elinehto jotta vilja kasvaa ja muutenkin sadaan juomavettä...)
viljaa ja kaikkea vihreää syövät heinäsirkat olivat haittana (söivät kaiken kun tulivat)
Herran huonessa ei ollut papeilla syötävää eikä uhritarpeita vertaa tätä tilaa Nehemian kirjassa olevaan -Neh 10:28-39
Mitä oli sitten luvassa jos kansaja papit kääntyisi tieltänsä? Onko mitään hyötyä palvella Herraa? Jotkut kysyivät -voimmeko todella luottaa Herran hyvyyteen , jos hänkin on samalla mitalla mittaava kuin epärehelliset papit? Jumala vastaa heille :
Mal 3:16 Silloin myös Herraa pelkääväiset puhuvat toinen toisensa kanssa, ja Herra tarkkaa ja kuulee; ja muistokirja kirjoitetaan hänen edessänsä niiden hyväksi, jotka Herraa pelkäävät ja hänen nimensä kunniassa pitävät.
Mal 3:17 Ja he ovat, sanoo Herra Sebaot, sinä päivänä, jonka minä teen, minun omaisuuteni. Ja minä olen heille laupias, niinkuin mies on laupias pojallensa, joka häntä palvelee.
Mal 3:18 Ja te näette jälleen, mikä on ero vanhurskaan ja jumalattoman välillä, sen välillä, joka palvelee Jumalaa, ja sen, joka ei häntä palvele.
Eli itseäni todella ihmetyttää että meidän Uuuden liiton puolella olevien Jeesukseen uskovien tulisi tuoda kymmenykset seurakuntaa? Kuitenkaan opetusta kymmenyksistä ei löydy Ut:n puolelta. Miksi ei löydy?
Hebr 8 "Sillä jos ensimmäinen liitto olisi ollut moitteeton, ei olisi etsitty sijaa toiselle.
Sillä moittien heitä hän sanoo: "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton,
en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sillä he eivät pysyneet minun liitossani, ja niin en minäkään heistä huolinut, sanoo Herra."
Hebr 9:9-10 "Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,
vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti."
Ja lopuksi ! Heb 7:10 sillä hän oli vielä isänsä kupeissa, kun Melkisedek meni tätä vastaan.
Heb 7:11 Jos siis täydellisyys olisi saavutettu leeviläisen pappeuden kautta, sillä tähän on kansa laissa sidottu, miksi sitten oli tarpeen, että nousi toinen pappi Melkisedekin järjestyksen mukaan eikä tullut nimitetyksi Aaronin järjestyksen mukaan?
Heb 7:12 Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.
Heb 7:13 Sillä se, josta tämä sanotaan, oli toista sukukuntaa, josta ei kukaan ole alttaritointa hoitanut.
Heb 7:14 Onhan tunnettua, että meidän Herramme on noussut Juudasta, jonka sukukunnan pappeudesta Mooses ei ole mitään puhunut.
Heb 7:15 Ja tämä käy vielä paljoa selvemmäksi, kun nousee toinen pappi, Melkisedekin kaltainen,
Heb 7:16 joka ei ole siksi tullut lihallisen käskyn lain mukaan, vaan katoamattoman elämän voimasta.
Heb 7:17 Sillä hänestä todistetaan: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan".
Heb 7:18 Täten kyllä entinen säädös kumotaan, koska se oli voimaton ja hyödytön
Heb 7:19 - sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi - mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.
Heb 7:20 Ja niinkuin tämä ei tapahtunut ilman valan vannomista - nuo taas ovat papeiksi tulleet ilman heistä vannottua valaa,
Heb 7:21 mutta tämä hänestä vannotulla valalla, sen asettamana, joka hänelle sanoi: "Herra on vannonut eikä ole katuva: 'Sinä olet pappi iankaikkisesti'" -
Heb 7:22 niin on myös se liitto parempi, jonka takaajaksi Jeesus on tullut.
Heb 7:23 Ja noita toisia pappeja on tullut useampia, koska kuolema ei sallinut heidän pysyä;
Heb 7:24 mutta tällä on katoamaton pappeus, sentähden että hän pysyy iankaikkisesti,
Heb 7:25 jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa.
Heb 7:26 Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut,
Heb 7:27 jonka ei joka päivä ole tarvis, niinkuin ylimmäisten pappien, ensiksi uhrata omien syntiensä edestä ja sitten kansan; sillä tämän hän teki kerta kaikkiaan, uhratessaan itsensä.
Heb 7:28 Sillä laki asettaa ylimmäisiksi papeiksi ihmisiä, jotka ovat heikkoja, mutta valan sana, joka on myöhäisempi kuin laki, asettaa Pojan, iankaikkisesti täydelliseksi tulleen.
Eli todellakin tämä kohta puhuu aivan oikein:
Gal 1:6 Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
Gal 1:7 joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
Gal 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
Gal 1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
Gal 1:10 Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija.
Gal 1:11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
Gal 1:12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.
Gal 1-6 kaikki luvut:)
Kuinka äkkiä olemmekaan "lain alla" oleellista Uskovan vapautta rajoitetaan - kymmenys "lailla" ? Kuitenkin Jumala näkee ja pitää meistä huolen , Miksi siis rakennemme uskovien seurakuntiin -ihmismielen rakennelmia Jumalan rakenteiden sijaan. Ketä me tahdomme palvella näillä lihan rakenteilla? Palvelevatko ne ihmistä , lähimmäistä vai Jumalaa? ( huom jo kymmenykset olivat kansallisvelvollisuus Israelin kansalle aivan kuin meillä on tänä aikana verotusjärjestelmä valtiossamme)
Miten siis on mahdollista ottaa tämä maallinen "verotus ja sosiaalijärjestelmä" sisälle Jumalan seurakuntaa? Minäpä kerron varhaisimmat maininnat "visiot" ovat 300 luvulta " In the third centyry Cyprian of Carthage was the first Christian writer to mention the practice of financially supporting the glergy. He argued that just as the Levites were supported by tithe , so the Christian glergy should be supported by the tithe ( Cyprian , Epistle 65:1: Murray, Beyond Tithing, 104) But this is misguided thinking. Today , the Levitical system has been aboslished. kts. Hebr. 1-6 :)! lainattu tekstiä Pagan Christiany , s,171-185 :)
Nyt on myös hyvä kysyä miten sitten sinun maksamia kymmenyksiäsi käytetään?
Menevätkö ne kokonaisuudessaan . leskille , köyhille , orvoille? Toki on mahdollista laittaa ne haluamaan kohteeseen esim. lähetys työ. Miten usein Lahden alueella olevat seurakunnat ovat antaneet srk:n tililtä toiselle seurakunnalla -heidän ollessa todella rahan tai muun avun tarpeessa? Itse en ole kuullut yhtään tälläistä tapahtumaa. Oletko sinä? ja toisaalta herää kysymys että menävätkö nyt srk:den rahat uskottomien kalasteluun - valoihin ynnä muiden tarpeettomien asioiden hankintoihin. ----
P.s jos nyt jollakin lukijalla on kana-sika tai nauta tila ota minuun yhteyttä -sillä minun pitää ostaa kymmenyksiäni varten joku elikko:9 maksan kyllä täyden hinnan:)
Ensi kertaan ystävät
tässä on hyvä sanoma - "Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen. (Col 2:8)
Mutta minulla on ongelma kelpaako (10 vuotias narttu kissa) nimeltä Pötkylä kymmenyksiksi seurakuntaani:) ja tässäpä muutamat lisäkohdat:
1. Kuinka useasti olet todella kuullut mihin/miksi /keille Malakian kirjassa kymmenykset maksetaan? löytynee tuosta toisesta linkistä , mutta tässä alla omaa ajattelua:
Herran nimeä tulee kunnioittaa , niinkuin lasten vanhempiaan (2Ms20:12) mutta papit ( Vt:n ajan papit) eivät kunnioittaneet sitä ja toivat saastutettua leipää ja viallisia eläimiä (Mal1:7) ja uhrieläinten tuli olla virhettömiä, urospuolisia (selitystä 3Ms22:17) Mutta papit uhrasivat silti näitä viallisia eläimiä!( Pappien velvollisuus oli tarkastaa eläimen sopivuus) Lupa oli syödä kuitenkin tälläinen eläin kotonaan, mutta Jumalan eteen sitä ei saanut tuoda uhriksi (5Ms15:19-23)
Tällä menettelyllä Jumala "sarkasmilla" heittää olispa minulla joku joukossanne joka sulkisi temppelin ovet , sillä koko uhripalvelu on turha suorittaa:) Ihanaa on lukea jae 11 :) (Ruokauhri =Mihna voi merkitä myös uhria yleensä) Huom siis Jerusalimissa virhellistä uhraamista Jumalalle , mutta Jerusalemin ulkopuolella on Profeetan mukaan oikeaa , Jumalalle suosiollista uhria . Minulle tämä kuvaa sitä että tulevaisuudessa on niitä jotka tuovat oikella asenteella uhrin Jumalalle uuden liiton puolella.
Mal1:13 on hälyyttävä papit varastivat jopa ontuvia/sairaita eläimiä kansalta joka toi niitä kymmenyksiksi! ja tämäkin jyrkästi kielletään Mooseksen antamissa 10 käskyssä.!
Mal 2:1 Koko papisto oli joutunut halveksituksi kansan silmissä koska eivät opettaneet sitä mitä piti , eivätkä noudattaneet Mooseksen ohjeita vaan tekivät niinkuin parhaaksi näkivät. Huomaa siunaus luvatiin liiton pitämisestä ja kirous sen rikkomisesta ! Ja kumman nämä papit saivat?
He kietoituivat syvemmälle valheeseen ja pettivät aviopuolisoitaan ja taas jälleen papeilla oli vastuu estää tälläisen tapahtumasta -opettamalla ja elämällä esimerkillisesti Mal2: 10!
ja todella jo opetuksissaan he olivat turmelleet Leevin liiton! (Mal2:8)
Kymmenyksistä annettiin Israelin köyhimille kansanlaisille (3Mal:5) alaviitteet ovat Raamatussa (2ms22:21 , 3Ms19:12 , 20:10 , 5ms24:17 Aam2:6 , 5:12)
2Ms 22:21-23Exo 22:21 "Älä sorra äläkä ahdista muukalaista, sillä te olette itse olleet muukalaisina Egyptin maassa.
Älkää sortako leskeä tai orpoa. Sillä jos sinä sorrat heitä ja he huutavat minua avuksensa, niin minä totisesti kuulen heidän huutonsa.."
3Ms19:12-13 "Älkää varastako, älkää valhetelko älkääkä lähimmäistänne pettäkö.
Älkää vannoko väärin minun nimeeni, ettet häpäisisi Jumalasi nimeä. Minä olen Herra.
Älä tee lähimmäisellesi vääryyttä äläkä ota mitään väkisin. Päivämiehesi palkka älköön olko sinun takanasi huomiseen asti.
3Ms20:10 "Jos joku tekee aviorikoksen toisen miehen vaimon kanssa, jos hän tekee aviorikoksen lähimmäisensä vaimon kanssa, niin heidät, sekä avionrikkoja mies että -nainen, rangaistakoon kuolemalla. "
5ms24:17-18 "Älä vääristä muukalaisen äläkä orvon oikeutta, äläkä ota lesken vaatteita pantiksi. Muista, että itse olit orjana Egyptissä ja että Herra, sinun Jumalasi, sinut sieltä vapahti; sentähden minä käsken sinua näin tekemään."
Aam2:6-8 "Näin sanoo Herra: Israelin kolmen rikoksen, neljän rikoksen tähden minun päätökseni on peruuttamaton. Sillä he myyvät hurskaan rahasta ja köyhän kenkäparista,
polkevat maan tomuun vaivaisten pään ja vääntävät mutkaiseksi nöyrien tien. Ja poika ja isä käyvät saman naisen pariin häväisten minun pyhän nimeni.
He loikovat pantiksi otetuilla vaatteilla jokaisen alttarin ääressä ja juovat sakotettujen viiniä jumalansa huoneessa."
Aam5:12 "He vihaavat sitä, joka portissa oikeutta puoltaa, ja totuuden puhuja on heille kauhistus.
Sentähden, koska te poljette vaivaista ja otatte häneltä viljaveroa, niin vaikka te rakennatte taloja hakatusta kivestä, te ette niissä asu; vaikka te istutatte ihania viinitarhoja, te ette niistä viiniä juo.
Sillä minä tiedän, että teidän rikoksenne ovat monet ja teidän syntinne raskaat: te vainoatte vanhurskasta ja otatte lahjuksia ja väännätte vääräksi portissa köyhäin asian. "
Ja mikä oli palkkana tästä - toiminnasta? Jumalan pettämisestä?
koko maa oli kirottu -mikään ei menestynyt Mal 3:9
kuivuutta oli jae 9 ( sade on elinehto jotta vilja kasvaa ja muutenkin sadaan juomavettä...)
viljaa ja kaikkea vihreää syövät heinäsirkat olivat haittana (söivät kaiken kun tulivat)
Herran huonessa ei ollut papeilla syötävää eikä uhritarpeita vertaa tätä tilaa Nehemian kirjassa olevaan -Neh 10:28-39
Mitä oli sitten luvassa jos kansaja papit kääntyisi tieltänsä? Onko mitään hyötyä palvella Herraa? Jotkut kysyivät -voimmeko todella luottaa Herran hyvyyteen , jos hänkin on samalla mitalla mittaava kuin epärehelliset papit? Jumala vastaa heille :
Mal 3:16 Silloin myös Herraa pelkääväiset puhuvat toinen toisensa kanssa, ja Herra tarkkaa ja kuulee; ja muistokirja kirjoitetaan hänen edessänsä niiden hyväksi, jotka Herraa pelkäävät ja hänen nimensä kunniassa pitävät.
Mal 3:17 Ja he ovat, sanoo Herra Sebaot, sinä päivänä, jonka minä teen, minun omaisuuteni. Ja minä olen heille laupias, niinkuin mies on laupias pojallensa, joka häntä palvelee.
Mal 3:18 Ja te näette jälleen, mikä on ero vanhurskaan ja jumalattoman välillä, sen välillä, joka palvelee Jumalaa, ja sen, joka ei häntä palvele.
Eli itseäni todella ihmetyttää että meidän Uuuden liiton puolella olevien Jeesukseen uskovien tulisi tuoda kymmenykset seurakuntaa? Kuitenkaan opetusta kymmenyksistä ei löydy Ut:n puolelta. Miksi ei löydy?
Hebr 8 "Sillä jos ensimmäinen liitto olisi ollut moitteeton, ei olisi etsitty sijaa toiselle.
Sillä moittien heitä hän sanoo: "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton,
en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sillä he eivät pysyneet minun liitossani, ja niin en minäkään heistä huolinut, sanoo Herra."
Hebr 9:9-10 "Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,
vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti."
Ja lopuksi ! Heb 7:10 sillä hän oli vielä isänsä kupeissa, kun Melkisedek meni tätä vastaan.
Heb 7:11 Jos siis täydellisyys olisi saavutettu leeviläisen pappeuden kautta, sillä tähän on kansa laissa sidottu, miksi sitten oli tarpeen, että nousi toinen pappi Melkisedekin järjestyksen mukaan eikä tullut nimitetyksi Aaronin järjestyksen mukaan?
Heb 7:12 Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.
Heb 7:13 Sillä se, josta tämä sanotaan, oli toista sukukuntaa, josta ei kukaan ole alttaritointa hoitanut.
Heb 7:14 Onhan tunnettua, että meidän Herramme on noussut Juudasta, jonka sukukunnan pappeudesta Mooses ei ole mitään puhunut.
Heb 7:15 Ja tämä käy vielä paljoa selvemmäksi, kun nousee toinen pappi, Melkisedekin kaltainen,
Heb 7:16 joka ei ole siksi tullut lihallisen käskyn lain mukaan, vaan katoamattoman elämän voimasta.
Heb 7:17 Sillä hänestä todistetaan: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan".
Heb 7:18 Täten kyllä entinen säädös kumotaan, koska se oli voimaton ja hyödytön
Heb 7:19 - sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi - mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.
Heb 7:20 Ja niinkuin tämä ei tapahtunut ilman valan vannomista - nuo taas ovat papeiksi tulleet ilman heistä vannottua valaa,
Heb 7:21 mutta tämä hänestä vannotulla valalla, sen asettamana, joka hänelle sanoi: "Herra on vannonut eikä ole katuva: 'Sinä olet pappi iankaikkisesti'" -
Heb 7:22 niin on myös se liitto parempi, jonka takaajaksi Jeesus on tullut.
Heb 7:23 Ja noita toisia pappeja on tullut useampia, koska kuolema ei sallinut heidän pysyä;
Heb 7:24 mutta tällä on katoamaton pappeus, sentähden että hän pysyy iankaikkisesti,
Heb 7:25 jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa.
Heb 7:26 Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut,
Heb 7:27 jonka ei joka päivä ole tarvis, niinkuin ylimmäisten pappien, ensiksi uhrata omien syntiensä edestä ja sitten kansan; sillä tämän hän teki kerta kaikkiaan, uhratessaan itsensä.
Heb 7:28 Sillä laki asettaa ylimmäisiksi papeiksi ihmisiä, jotka ovat heikkoja, mutta valan sana, joka on myöhäisempi kuin laki, asettaa Pojan, iankaikkisesti täydelliseksi tulleen.
Eli todellakin tämä kohta puhuu aivan oikein:
Gal 1:6 Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
Gal 1:7 joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
Gal 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
Gal 1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
Gal 1:10 Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija.
Gal 1:11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
Gal 1:12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.
Gal 1-6 kaikki luvut:)
Kuinka äkkiä olemmekaan "lain alla" oleellista Uskovan vapautta rajoitetaan - kymmenys "lailla" ? Kuitenkin Jumala näkee ja pitää meistä huolen , Miksi siis rakennemme uskovien seurakuntiin -ihmismielen rakennelmia Jumalan rakenteiden sijaan. Ketä me tahdomme palvella näillä lihan rakenteilla? Palvelevatko ne ihmistä , lähimmäistä vai Jumalaa? ( huom jo kymmenykset olivat kansallisvelvollisuus Israelin kansalle aivan kuin meillä on tänä aikana verotusjärjestelmä valtiossamme)
Miten siis on mahdollista ottaa tämä maallinen "verotus ja sosiaalijärjestelmä" sisälle Jumalan seurakuntaa? Minäpä kerron varhaisimmat maininnat "visiot" ovat 300 luvulta " In the third centyry Cyprian of Carthage was the first Christian writer to mention the practice of financially supporting the glergy. He argued that just as the Levites were supported by tithe , so the Christian glergy should be supported by the tithe ( Cyprian , Epistle 65:1: Murray, Beyond Tithing, 104) But this is misguided thinking. Today , the Levitical system has been aboslished. kts. Hebr. 1-6 :)! lainattu tekstiä Pagan Christiany , s,171-185 :)
Nyt on myös hyvä kysyä miten sitten sinun maksamia kymmenyksiäsi käytetään?
Menevätkö ne kokonaisuudessaan . leskille , köyhille , orvoille? Toki on mahdollista laittaa ne haluamaan kohteeseen esim. lähetys työ. Miten usein Lahden alueella olevat seurakunnat ovat antaneet srk:n tililtä toiselle seurakunnalla -heidän ollessa todella rahan tai muun avun tarpeessa? Itse en ole kuullut yhtään tälläistä tapahtumaa. Oletko sinä? ja toisaalta herää kysymys että menävätkö nyt srk:den rahat uskottomien kalasteluun - valoihin ynnä muiden tarpeettomien asioiden hankintoihin. ----
P.s jos nyt jollakin lukijalla on kana-sika tai nauta tila ota minuun yhteyttä -sillä minun pitää ostaa kymmenyksiäni varten joku elikko:9 maksan kyllä täyden hinnan:)
Ensi kertaan ystävät
tässä on hyvä sanoma - "Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen. (Col 2:8)
Tilaa:
Blogitekstit (Atom)